[Stutz]

Envoyé par tron

Pour moi un mec gros pourra tout à fait compenser son poids par une chemise classe ou une veste costard par exemple, si t'entends ça par effort je suis d'accord. Si t'entends que le mec doit fournir des efforts importants je pense pas. A la limite t'entends quoi par effort important?

Honnêtement tout les gros que je connaisse galère vraiment avec les nanas.

Par effort important j'entend, draguer plus, travailler plus son inner game, devoir encaisser plus d'échec, travailler plus tous les autres composantes du game.

Un mec mignon qui soigne son look qui connait juste les base du game c'est suffisant pour lui.
Et en ca il y a plus d'effort pour l'autre.

Apres moi je suis ok si on diT que le physique ne compte pas du tout, on peut faire un truc. Tout les mec bons ici on s’enlaidit uniquement et volontairement le visage en se faisant des coupes qui nous conviennent pas ou en se rasant la tete, en enlevant notre barbe si ca nous va moins bien ou inversement et on garde tout le reste bien ( vêtements etc ) et on va sarger sur terrain neutre (spu, npu, site de rencontre) plusieurs fois ensemble pour voir les résultat et apres on analyse chacun objectivement si cela a eut un impact ou pas comparé a nos sessions habituels.



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[Chochem]

Envoyé par Black Cats

Après j'aimerais qu'on ne m'inclu pas directement quand il y a un topic taboo sur le physique, j'ai juste répondu a l'auteur.

Et moi j'aimerais que tu ne sois pas obsédé par le sujet du physique et que tu le mettes tout le temps sur la table, à quasi chacune de tes interventions, même quand le topic n'a rien à voir.
Comme quoi, on a pas toujours ce qu'on veut dans la vie.

Envoyé par Black Cats

Pour finir vue que me parle de Julia et bien oui elle sort avec un BG de la salle, si le mec aurais été moche je l'aurais dit.

Non, tu aurais dit qu'il était plus riche, qu'il habitait plus près de la salle de sport, qu'il soulève plus de fonte, qu'il parle 18 langues, qu il est naturellement doué pour le bilboquet, bref, tes complexes auraient trouvé une autre raison pour dire que c'est la faute du Destin et te permettre de te morfondre sur l'injustice de notre monde.

[Shyn]

On parle toujours du sport et plus généralement de la musculation... Parce que c'est ce qui reviens le plus souvent dans les complexes "je suis trop maigre/gros".

Puis faut pas oublier non plus que c'est le seul vrai moyen d'influencer son physique, et qu'en plus de ça, ça corrige la posture, car "sortir la cage" et les épaules devient un réflexe et y a rien de tel pour se donner de la carrure, et une démarche plus dynamique et plus masculine (une partie du fameux BL...).

Sans compter les bénéfices sur le lifestyle (bah oui, un mec qui s'entretient, qui a des objectifs, qui se donne les moyens de les atteindre, ça plait), et l'inner game (ça fait du bien au moral de sentir qu'on agi pour soi).

Ça aide aussi a rentrer dans les standards du prêt a porter et donc s'habiller plus facilement.

Du coup, c'est probablement la recommandation la plus légitime et la plus complète pour commencer un changement physique.

Le reste est important aussi, mais ça, c'est ce qui apporte le meilleur rapport temps/budget/amélioration.


edit Stutz : Bien sur que ça a un impact, perso, dans les soirées ou je peux pas m'habiller comme je veux, ou quand je suis dans un jour "sale gueule", car j'ai pas réussi a me coiffer par exemple, ou que j'ai un troisième oeil sur le front, ça a un impact considérable, pas aux yeux des autres, ils voient pas la différence, mais sur ma confiance en moi... et du coup sur ma capacité a séduire
Mais c'est pas mon physique l'élément déterminant, mais mon état d'esprit.

[tron]

Stutz
Ca serait intéressant mais ça serait de la négligence ou du sabotage. Un mec moche ne peut séduire raisonnablement bien qu'à condition qu'il s'entretienne un minimum, qu'il ne soit pas négligé et je pense qu'il ait un minimum de statut social.

Je suis d'accord que dans les faits les gens qu'on voit moche ou les gros ont du mal à séduire mais je dis qu'ils n'y arrivent pas à cause de leur croyance sur leur physique, à cause de leur mauvaise estime d'eux (qui pousse à la négligence) et pas à cause de leur physique.
J'ai connu deux vrais gros dans ma vie qui avaient tout le potentiels pour séduire mais qui allaient sur des meufs assez passables (genre qui craignent).
J'ai un pote comme ça qui avait des occases en or (quand je le voyais plus souvent) mais qui disait qu'il n'y croyait pas, c'était écrit pour lui "tu n'y arrivera pas" dieu a dit. Il a un caractère à meuf pourtant.

Comme disait je sais plus qui "ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait".

Je suis content de voir ce débat avancer, avoir raison ou pas c'est une chose mais stagner dans un débat avec des gens qui parlent sans réagir les uns envers les autres c'est méga relou. C'est assez notable dans les débats sur le physique pour que je le souligne ^^.


Absolument d'accord shyn, le physique dans ce sens là pour moi à l'importance que black ou ghost donne au physique naturel.

[Oncle Barney]

Et si on disait simplement qu'on part de plus ou moins loin dans tel ou tel domaine et qu'il faut pour celui qui part de plus loin un effort supplémentaire pour rattraper le "retard", ce qui ne présage en rien de celui qui ira le plus loin.

Quelqu'un qui se trouve moche (parce que c'est de ça qu'il s'agit plus que de la laideur en elle même) part avec un énorme retard en séduction car le principal, c'est la confiance/innergame appelez ça comme vous voulez. Cette faille narcissique n'est pas la plus simple à combler, on en a tous les jours la démonstration sur le forum.

Une fois ça dit, comment aider efficacement les membres dans cette situation? Efficacement veut dire voir véritablement un changement dans les résultats, et non avoir raison sur la théorie.

[indiana007]

Oui : la communauté a trop nié l'importance du physique, c'est une évidence. Résultat : toutes les semaines des topics sont créés par des types tombant du vingt cinquième étage et qui se rendent compte que le physique a une importance très réelle.

Quand on est beau gosse on a plus de succès. C'est mathématique, c'est tout. Et je ne saisis pas pourquoi, il fut un temps, on a eu tendance à ergoter en disant des choses du genre : "Oui mais il y a des femmes qui n'aiment pas les hommes objectivement beaux car elles les trouvent pas fiables, etc..."

Parce qu'il faut savoir qu'il y a dans la communauté un bon nombre de gens qui cherchent à prendre leur revanche sur un passé désastreux dans le domaine sentimental et sexuel, en essayant de sortir avec une bombe par semaine. ça existe, les hommes qui couchent avec une femme par semaine mais c'est des cas exceptionnels : beau gosse, moyens financiers importants, très forte présélection en milieu fermé...

Après c'est évident qu'avoir une vie sexuelle et sentimentale globalement satisfaisante quand on est normal, est possible. Mais on aura du mal à connaitre une femme par semaine. A moins justement de paser son temps à ça, ce qui n'est guère réaliste.

On se rend compte parfaitement que le milieu naturel de la séduction c'est avant tout le cercle social. Pourquoi? Parce que c'est le seul terrain où tout ce qui est relatif à l'apparence est susceptible d'être le plus fortement relativisé. Et ce n'est justement pas un hasard si les LTR sont la plupart du temps issues de rencontres en cercle social.

Tout ce qui est SPU, NPU, et SDR, c'est juste du fun, il ne faut vraiment pas le prendre pour autre chose.

Quant aux hommes réellement moches, est il besoin d'insister sur le fait que des terrains autres que le cercle social seront vraiment inadaptés?

[Stutz]

Envoyé par tron

Ca serait intéressant mais ça serait de la négligence ou du sabotage. Un mec moche ne peut séduire raisonnablement bien qu'à condition qu'il s'entretienne un minimum, qu'il ne soit pas négligé et je pense qu'il est un minimum de statut social.

C'est pas de la négligence ou du sabotage car on serait comme d'habitude sauf des aspects du visages modifiés de marnière propre.

Ca serait criant de vérité. Le gars qui se plaint car il a pas de barbe, il peut pas en avoir et ben on va voir ce que ca fait sur notre visage a nous qui va bien avec, ce que ca donne sans. Ou l'inverse.

Le gars qui est chauve, il peut pas jouer avec une coupe de cheveux donc on va a son niveau pour voir si nous aussi si on été contraint d'etre rasé on ferait aussi bien que maintenant.

Et ainsi de suite.

Juste un player d'un niveau plutot pas mal qui est cho et on le fait. Ca permettra aussi de se rencontrer entre player et de délirer un peu et peu etre prendre conscience de certaines choses.

[Black Cats]

Envoyé par Otari

La plupart des sites de séduction recommandent quand même de soigner son look, son image pour améliorer sa capacité de séduction. Ça passe effectivement par les vêtements, la coiffure, l'hygiène, le sport, la posture, le BL, les accessoires, etc.

Dire que le physique c'est secondaire, ça veut dire que tu peux t'habiller comme un sac avec un t shirt turquoise distendu et 2 fois trop grand rentré dans ton pantalon à pinces qui remonte jusqu'au nombril, les épaules tombantes et une calvitie à la Alain Juppé et tu vas faire du street pick up grâce à ton inner game. Lol, bon courage.

Si le physique n'a aucune importance, alors si tu as une calvitie, tu ne te rases pas la tête comme Neil Strauss, tu assumes ta couronne de Gargamel pour aller draguer les minettes, à partir du moment où tu te rases la tête ça veut dire que le physique compte.

Tous les players soignent leur look, si tu te coiffes avec du gel ou que tu choisis des vêtements qui te vont bien, ça veut dire que le physique a une importance.

Faut pas mélanger les questions: est-ce que le physique compte pour séduire. Oui évidemment. Est-ce qu'améliorer son physique est possible? Oui bien sûr. Est-ce qu'il faut impérativement ressembler à brad pitt pour séduire? Non bien sûr.

+1

En plus tous le monde parle de look et d'avoir un corps viril et musclé donc il s'agit de plaire par l'apparence.

[tron]

Ca serait vraiment intéressant Stutz surtout si on ajoute les variables à mi chemin entre le psychique et le physique comme le bl.
Je vais peut-être m'orienter dans la psychologie expérimentale où on fait justement ce genre d'expérience et si c'est le cas, je ferais forcément des expériences qui montrent de manière inflexible les éléments de base essentiels à la séduction (où je pense qu'on ne né pas égo mais comme dit Barney ça présage rien de jusqu'où on pourra aller).

Y a pleins d'expériences sur l'approche, on sait que séduire avec un sac de sport est moins efficace que normalement et qu'il vaut mieux séduire avec une guitare que normalement. C'est que de l'ordre du + ou -10% de succès donc ça vaut pas grand chose.

[narval]

Envoyé par Stutz

Je viens beaucoup moins sur le forum ça me déprime de plus en plus certains discours.

Je lis tout ces trucs sur le physique.
Et finalement je trouve dommage alors qu'on axe tout sur le développement personnel sur le forum qu'on est pas fait une approche plus juste a ce niveau la.
On est pas tous égaux et pour ce facteur non maitrisable certains avec toute la volonté du monde n'arriveront jamais a la moitié de ce que peut faire un mec sans trop se fouler.
C'est une inégalité, une injustice comme il y en a des millions sur terre. C'est tout, rien de plus.
je me dis que la communauté est un peu responsable de cette problématique récurrente sur le physique en ayant trop niée la réalité de son impact réel dans ses discours.

Ce qui fait qu'aujourd'hui on est encore a débattre de son importance.

OUI C' EST IMPORTANT.

Voila, a partir de la on peut avancer et penser aux solutions.
Mais il faut le dire pour que les gars se prennent enfin la tête sur autre chose et avance.

Accepte bonhomme, tu est né dans une société ou l'apparence est reine, tu est moins beau que la moyenne, tu vas en chier plus, accepte cette frustration, vois les choses différemment, fais pas comme les autres, redéfinis tes objectifs, ne te compare pas, accepte que tu ne contrôles pas tout et prend des risques, vis.

Surpasse toi, lutte pour obtenir le mieux que tu peux en fonction de ce que la vie ta réservé.

Je préférè dire a un mec moche la vérité, oui ça va être plus dur pour toi, c'est vrai c'est un peu chiant mais c'est la vie c'est tout. Tu vas devoir en faire beaucoup plus. Il faut vraiment accepter ce point.

TU VAS DEVOIR EN FAIRE PLUS POUR RÉUSSIR

Oui garçon, pour toi te surpasser dans le game va être d'arriver a enfin trouver un plan cul avec une nana sympa ou d'arriver a trouver enfin une nana mignonne pour vivre une belle relation alors que pour un autre se dépasser dans le game va l'emmener dans des hauteurs qui va lui permettre de choisir entre coucher avec un avion de chasse tous les 3 jours ou de choisir parmi la crème de la crème celle qui va être sa compagne.

C'est comme ça. Te prend pas la tête la dessus. Ton égo, ta frustration, Ta jalousie, te jouent encore plus de mauvais tour que ta tête qui te plait pas.


Avec tout ça tu as le choix, de pleurer toute ta vie ou d'assumer ta tronche, ne plus y penser du tout et d'essayer d’être bon et de chopper certaines nana.
Car même en étant moche si tu écoutes tout ce qui est dis de bon sur le forum tu pourras avoir une vie sentimental correct et satisfaisante avec des filles correctes.

Et puis il peut aussi il y avoir de grande victoire et d'immense surprise quand on arrête de réfléchir et qu'on se donne les moyens

Et ça c'est également une vérité sans appel.

il faut pas se voiler la face meme au boulot le physique ca joue alors que ca devrait pas (surtout si pas de contact clientele)
dans certaines boites ils sont tous jeunes et (relativement) beaux comme par hasard
ca correspond pas a la moyenne des gens qu'on voit dans la rue.

j'avais un pote gros limite obese, il avait un job (interview par tel) pour un specialiste informatique (profil assez recherché a l'epoque) , au moment de l'engager ils ont changé d'avis apres l'avoir vu. il m'a dit qu'il etait sur a 100% que c'etait son physique qui a joué.

maintenant ce qu'on oublie , c'est qu'a part handicap serieux (chaise roulante ou bras/jambe qui manque, dans ce cas a mon avis c'est chaud) le physique s'ameliore :

- faire du sport/regime pour maigrir
- faire de la muscu (certaines femmes veulent des mecs tres musclés)
- bronzing etc