[mataud]

Regarde le Paris St Germain hier soir, tu as un bon exemple de génie et de talent.
Se faire humilier comme cela aux yeux du monde entier, c'est pas le travail, c'est carrément dans l'ADN.

[Notic]

Envoyé par mataud

Regarde le Paris St Germain hier soir, tu as un bon exemple de génie et de talent.
Se faire humilier comme cela aux yeux du monde entier, c'est pas le travail, c'est carrément dans l'ADN.

C'est sale. J'aime.

[indiana007]

Envoyé par Notic

Ou alors je comprend pas ce que vous appelez le talent?

On considère traditionnellement que le talent peut s'acquérir par le travail s'il n'est pas naturel. Tandis que le génie, plus haut bien sur dans l'échelle de l'excellence, serait toujours du côté de l'inné.

après les termes sont plus ou moins galvaudés donc ça crée de la confusion.

[Lemminka]

Envoyé par Notic

Je comprends pas bien ceux qui disent que le travail fait tout et que le talent/génie n'existe pas. lemminka et theros par exemple.

Si je suis votre raisonnement un mec A et un mec B si ils s’entrainent exactement de la même facon ils auront exactement le même niveau. Je sais pas mais il me parait assez évident que c'est faux?

Bien sur que mozart a du toucher un piano à un moment donné ou que Einstein a du apprendre les maths. Mais je vois pas bien comment on peut nier le fait que ces gens là (et d'autres dans leur domaines) ont un talent, un truc en plus.

D’ailleurs lemminka tu en parles toi même de ces prédispositions quand tu parles de tes élèves d'escrime. Ou alors je comprend pas ce que vous appelez le talent?

Comme Indiana le dit, ça créé de la confusion tout ça

Bon. On va dire que, quelqu'un qui a du talent maîtrise son domaine. il est dans les meilleurs. Un génie aussi, peut être qu'il apporte en plus quelque chose d'innovant.

Nul part j'ai dit que la même méthode s'appliquait pour tout le monde. En revanche, j'ai dit que 1) certain ont des prédispositions 2) le travail t'amène au talent.

Les idées soulevées sont excellentes - et en plus ça touche au problème d'Indiana. Au final, déveloper un talent c'est toujours quelque chose de très personel. Il y a plusieurs voies pour y accéder, et l'une ne sera pas forcément plus mauvaise que l'autre: ça dépendra en grande partie de toi. Mais à la fin, le but est de se demander, honnêtement: est-ce que j'ai vraiment développé mon talent? Où et comment puis-je l'améliorer?

Je vais reprendre l'exemple de l'escrime puisque je connais bien. Un mec qui sera grand aura l'avantage de physiquement devoir fournir moins d'efforts pour toucher (puisqu'il est grand); mais son point faible sera sûrement la technique et la stratégie. Un mec normal mais qui a fait des sports de combat aura l'esprit stratégique, mais il devra faire plus d'effort physique pour toucher le grand. L'un comme l'autre peuvent accéder à l'excellence, mais les moyens qu'ils devront mettre seront différent.

En séduction c'est pareil: être seulement riche, BG, tchatcheur, drôle, athlète, ça te donne un coup de pouce à un niveau mais en aucun cas ces personnes devront se concentrer sur les même objectifs pour réussir. Et comme mentionné, certains mettront plus de temps pour atteindre leurs objectifs. Et alors?

La conclusion c'est que c'est avant tout un combat contre sois. D'accepter ses limites, de comprendre qu'ont peut travailler dessus, et qu'avec de l'effort on peut atteindre ses objectifs - et à terme, développer son talent. Les journeaux tenus par les membre sont la preuve que le talent s'atteint avec du travail, et qu'il n'y a pas qu'un seul chemin. Il y a des bases, oui, le minimum que tu dois avoir pour entrer dans la discipline. Si tu veux devenir guitar hero, la base c'est de faire tes gammes tous les jours.

Quand j'étais ado, j'étais pas vraiment sportif. En surpoid. Je m'habillais super mal. Les filles pour moi, c'était un truc qu'on voyait en film. Ou avec les BG de l'école. Dix ans plus tard, j'ai à mon actif des titres régionaux en escrime et atteint le haut du classement dans mon pays. Maintenant je coach. J'ai réussis à coucher avec des canons, et je suis sortis avec des filles formidables. Bien mieux que ce à quoi j'osais rêver ado. Et c'est pas sorti d'un chapeau: 15 heures d'escrime par semaine quand je faisais de la compèt (je voyais mon entraîneur plus que ma LTR du moment). Et pour réussir à coucher avec des HB8-9, je m'en suis pris des râteaux et des râtés. Des trucs bien humiliants parfois. Mais ça a payé.

Tout ça, j'ai envie de dire que, n'en déplaise qu'à ceux qui pensent que tout ça c'est inné. C'est juste se trouver des excuses pour ne rien faire, mais en réalité il n'y a que ces personnes là qui paient leurs échecs. Ceux qui bossent pendant ce temps là récolte les fruits de leurs efforts. Chacun à son rythme. Mais l'important dans tout ça: c'est possible!

[Shyn]

Peu importe ton potentiel, le travail permet de le réveler, et de s'élever au dessus de ceux qui se tournent les pouces, c'est un fait.

A travail équivalent, l'inné/potentiel fera la différence, mais qu'importe, y a toujours meilleur que soi, mais y a surtout moins bon.

Je vois cité depuis quelques pages des Mozart et compagnie.
Je connait un mec qui a l'oreille absolue, et vous savez ce qu'il en fait ? Bah rien, il utilise pas son potentiel, il s'en sert pour impressionner quelques nanas en soirées, et c'est tout, il est pas au conservatoire ni en train de composer des symphonies, c'est juste un mec qui est capable de gratter quelques accords des musiques qu'il entend et de faire le beau en te donnant la note précise d'un son qu'il vient d'entendre.
A côté de ça, j'en connais un autre qui a aucun talent particulier, mais c'est un bosseur, il a moins de potentiel, et alors ?

Il a son groupe, ils se produisent sur scène, ils sortent leurs petits albums et ont une petite communauté de fan.
C'est pas Mozart, c'est pas Beethoven, mais son travail paie, et c'est le cas parcequ'il reste pas assis sur son cul a se plaindre de ce qu'il n'as pas.

[HugoA]

Envoyé par Theros

Enfin quelqu'un qui partage la même opinion que moi sur la question ! C'est pas un hasard si Mozart a composé son premier menuet à l'âge de 6 ans et avait l'oreille absolue rapidement : il entendait toute sa famille jouer de la musique dès la naissance a commencé le piano à 2 ans en en faisant toute la journée.

Et c'est pas qu'à son époque. Beaucoup de musiciens reconnus d'aujourd'hui racontent qu'ils ne faisaient que ça et ont carrément quitté le système scolaire pour bosser leur instrument. Par exemple Matthieu Gonet a quitté l'école à 8 ans, pour devenir le pianiste qu'il est aujourd'hui. D'autres "virtuoses" de notre temps ont fait pareil, y'a qu'à voir le guitariste Thibault Cauvin, ou encore les soeurs Berthollet qui ont 19 et 17 ans. On les a même qualifiées de "prodiges" ! Sauf que jouer d'un instrument ça demande pas de sortir de polytechnique à l'âge de 15 ans, il s'agit "juste" de répéter les mêmes mouvements jusqu'à ce qu'on les maitrise, et ça ne demande qu'une seule chose : du temps et de la motivation.

PS : Je ne remet pas en cause leur succès, moi plus que quiconque j'ai beaucoup de respect pour tous ces gens là. Je dis juste que cela est dû à leur acharnement et leur travail personnel, et non à un quelconque talent inné.

Je ferme la parenthèse musicale

Un peu rien à voir avec le sujet, mais merci, tu m'as redonner une sacrée dose de motivation alors que j'étais en plein doute dans un domaine

[mataud]

A travail équivalent, l'inné/potentiel fera la différence, mais qu'importe, y a toujours meilleur que soi, mais y a surtout moins bon.

Amen. Si on devrait résumer le post entier par une phrase ça serait celle la. C'est ça le noeud du problème.
La chance que l'on a, c'est qu'en ayant conscience de nos faiblesses on peut travailler dessus pour les transformer en forces.
Alors oui, le mec à côté n'aura pas la même faiblesse que toi, et pour lui ce sera naturel. Et bah tant mieux pour lui, toi tu as plus d'efforts à fournir pour arriver au même point.
Mais l'avantage c'est que c'est possible. Il y a de nombreux exemples dans tous les domaines.

[Notic]

Ok je vous suis beaucoup plus déjà. C'est le problème des concepts inéffables chacun à un peu sa vision du truc et c'est parfois difficile de se comprendre.

C'est clair que le travail rendra n'importe qui meilleur dans tous les cas. Et c'est tellement difficile d'atteindre son plein potentiel (le travail d'une vie probablement) que travailler/s'entrainer permettra presque toujours de s'améliorer.

Après le talent/génie, le "fort potentiel" les prédisposions etc... C'est ce qui fera la différence sur le long terme entre le bon et l'excellent. Entre un Vegeta et un San goku.

C'est injuste c'est sur et ce serait très con de rester bloqué à cause de ca. Mais c'est plutot "beau" je trouve de voir de temps en temps une pépite sortir du lot sans qu'on puisse réellement expliquer pourquoi.

[HugoA]

Il y'a toujours plus ou moins une explication.

Bien souvent ça proviens de nos tout début, l'enfance entre 0 et 6 ans. On dirait pas comme ça, mais celle-ci influe énormément sur notre futur de par ce que nos parents vont nous enseigner et éduquer.

Du-moins pour ma part j'ai toujours été vu comme un " génie " pour tout ce qui est domaine du logique et de réflexion. J'ai souvent eu la question de gens intriguer sur .. Pourquoi tu es meilleur, qu'est ce que ta de plus alors qu'on bosse autant ? ( Dans bien différents domaine comme les échecs ). La réponse est juste que mes parents m'ont formater à ça dès l'enfance.

J'invite chacun à se remémorer ces vieux souvenirs et réfléchir à quel domaine êtes vous bon, vous remarquerez bien des coïncidences.

Je ne croirai pas une seule seconde que le gars que toutes les filles voulais à l'école maternelle sois plus tard un gars ayant du mal avec les filles.

C'est juste une piste de réflexion si jamais ça peut aider quelqu'un à se trouver une voie / un domaine dans lequel il est bien meilleur que la moyenne et pourquoi pas en profiter.

Les nadal et compagnie ils étaient sur le terrain de tennis dès leur premier pas, formater pour ça.

Et qu'on viens pas dire qu'il a tel ou tel physique avantageux pour, c'est pas la diversité qui manque dans ce milieu

[Eudes]

Envoyé par RateauBoy

Je ne croirai pas une seule seconde que le gars que toutes les filles voulais à l'école maternelle sois plus tard un gars ayant du mal avec les filles.

C'est un très mauvais exemple là