[Harv']

Envoyé par indiana007

J

Ce que je pense c'est que souvent la vie est quand même synonyme de souffrance et de frustration. On en fait tous l'expérience. Que peut le développement personnel face à ça ? Faire qu'on ne vivra plus rien de négatif ou nous aider à le supporter?

Par exemple est ce que le développement personnel va faire que nous ne souffrirons plus lors d'une rupture ou lors de la perte des êtres chers?

C'est un cliché que je dis là mais ça me préoccupe beaucoup depuis quelques temps, le fait que l'existence en général a quand meme son lot de difficultés plus ou moins insupportables. Et ce qui fait que parfois c'est limite si on s'interroge pas sur le fait que ce soit vraiment une bonne chose d'etre venu au monde...

Il n'y a pas de vérité, simplement une perception de la réalité.
J’avais lu dans un bouquin de Tony Robbins un exemple, avec deux frères, l’un était devenu SDF et l’autre PDG. Quand on leur a posé la question « pourquoi est ce que vous en êtes arrivé là où vous êtes dans la vie? », les deux frères ont apporté exactement la même réponse : « mon père me battait! ». La situation était pourtant la même pour les deux frères, l’un des deux s’est laissé détruire par cette situation difficile, là où l'autre en a tiré une force pour faire des choses positives et s’épanouir.
Le développement personnel va t'aider à être la 2ème personne, tout simplement. Malgré les coups, malgré les difficultés, de te relever et de te battre plutôt que de rester sur le bord de la route à pleurnicher.

Dans ton cas, et il n'y a rien de mal à cela, peut etre devrais tu commencer par envisager une thérapie : tu as une vision très négative de la vie et ce n'est pas normal de se demander si c'est une bonne chose d'être né, ça cache un mal être et un début de depression à mon avis. Un psy pourrait t'aider, en commençant en parallèle un vrai travail de développement personnel.
Pour te répondre : oui c'est vraiment efficace, et tu devrais essayer sincèrement.

Le but c'est pas de rendre la vie plus facile ou de retirer les souffrances. Le but c'est de faire avec et d'être heureux, de mieux les gérer et de les rendre plus anecdotiques et supportables, et de se dire que quoiqu'il arrive on sera heureux, et de tout mettre en place pour que ça arrive.

[indiana007]

Envoyé par Harv'

Dans ton cas, et il n'y a rien de mal à cela, peut etre devrais tu commencer par envisager une thérapie : tu as une vision très négative de la vie et ce n'est pas normal de se demander si c'est une bonne chose d'être né, ça cache un mal être et un début de depression à mon avis. Un psy pourrait t'aider, en commençant en parallèle un vrai travail de développement personnel.

Je fais pas du tout de dépression , c'est juste un questionnement théorique et philosophique chez moi. Le problème, dans la vie c'est qu'on s'esquinte à faire un tas de choses pour... rien, au fond. On joue une comédie, c'est tout.

Donc si je te lis bien, il va falloir considérer que le développement personnel aide pour les moments difficiles mais n'est pas le remède miracle. Ce n'est pas parce qu'on fait du développement personnel qu'on ressentira rien si on vit une rupture par exemple...

[Stutz]

Indianna07, il n'y a qu'a regarder autour de soi pour voir que la souffrance fait partie de la vie, le travail a faire grâce au développement personnel et alors d'apprendre a gérer les souffrances inévitables du mieux possible et ne pas s'en rajouter des inutiles.

Je sais plus qui a dit ça mais je trouve que c'est assez vrai:

"Quand on aura allégé le plus possible les servitudes inutiles, évité les malheurs non nécessaires, il restera toujours, pour tenir en haleine les vertus héroïques de l’homme, la longue série des maux véritables, la mort, la vieillesse, les maladies non guérissables, l’amour non partagé, l’amitié rejetée ou trahie, la médiocrité d’une vie moins vaste que nos projets "

[tron]

Envoyé par Harv'

Il n'y a pas de vérité, simplement une perception de la réalité.

Une perception de la réalité largement influencé par un environnement néfaste si je me souviens bien de la vie d'indianna.

Tu verra que tu aura une meilleur vision des choses quand tu en sortira indianna d'ailleurs, franchement vaut mieux focaliser toute ton attention sur ça. C'est parfois difficile, parfois c'est hardcore mais c'est loin d'être impossible.
Certains ont comme problème de pas faire de sport, d'autres de rien comprendre aux femmes, d'autres de pas avoir de technique mais en ce qui te concerne ton vrai problème c'est ton environnement.

ps: J'espère ne pas te confondre avec un autre ^^.

[Staf]

Envoyé par indiana007

Est ce qu'il faut en conclure que c'est toujours sans fondement de croire que les moches vont avec les moches les moyens avec les moyennes et les filles canons avec les beaux gosses?

En d'autres termes est ce que quand on est moyen ça se révélera toujours beaucoup plus dur de séduire une HB 10-11 que si on est BG (vu qu'il y a toujours l'argument en faveur de ça selon lequel les filles canons auraient des standards très élevés)?

Alors je ne veux pas faire des généralité, en prenant encore des cas extrème tels q'une 10 ou 11.

Mais en effet, on peut très bien se trouver "moche", voir une fille que nous considéront comme "canon", croire qu'on a aucune chance avec elle, alors que elle, elle nous voit pas comme un "moche" et que tout les mecs trouvent pas que c'est un "canon".

Ce rapport à la beauté est subjectif, je crois que c'est toi qui m'avait dit aimer les filles un peu rondes, moi perso j'aime pas ça, mais vraiment pas, alors imagine bien que si tu rencontre une fille un peu ronde avec un jolie visage bien habillé au sourire ravageur, comment toi tu vas la considérer à travers ton prisme, alors que moi je ne la remarquerais même pas.

[Hanneman]

@ Staf :

Je crois qu'on pourrait TOUT leur expliquer, qu'ils se poseraient encore des questions.

Tant qu'ils ne passeront pas à L'ACTION, tant qu'ils ne se seront pas améliorés dans L'ACTION, ils ne comprendront jamais.

[Staf]

Envoyé par hanneman

@ Staf :

Je crois qu'on pourrait TOUT leur expliquer, qu'ils se poseraient encore des questions.

Tant qu'ils ne passeront pas à L'ACTION, tant qu'ils ne se seront pas améliorés dans L'ACTION, ils ne comprendront jamais.

Je suis d'accord avec toi, mais après je trouve la démarche d'indianna louable, il cherche à comprendre, pose des questions et surtout lis et essaie de comprendre les réponses...

Sortir d'un schéma de pensée erroné par le ressenti de notre vécu n'est pas évident.

Comme je l'ai dit moi le premier j'ai un processus interne de raisonnement, qui essaie de rationaliser mon ressenti afin d'être le plus objectif possible, et mal grès que je passe à l'action ce n'est pas évident tout les jours, donc je comprends que pour un inactif cela doit l'être encore moins.

De plus j'ai pas voulu et su assez développer certains points('enfin que le sujet soit à la porté de tous), du cop je comprends qu'il y'ai des questions pouvant être émise.

De même que je comprends que certain sont encore de schéma de la "HB10", alors que premièrement cette notion est totalement arbitraire et subjective.

Donc oui j'insite vraiment les gens d'arrêter de vouloir rentrer dans ça (d'ailleurs c'est fou le nombre de HB10 qu'il y'a sur terre en lisant les post des personnes).

Pour détailler un peu plus ma réponse à indiana:

Oui tu pourrais avoir une femme que tu te trouve magnifique alors que certaines beaucoup moins belle que elle (selon tes gouts) n'auront pas voulu de toi.

Oui on croise des filles magnifique avec des mec qu'on trouve moche (mercredi soir la première que j'ai dragué ce fut le cas), oui si tu avais des amis que tu t'amuserais à noter les filles avec eux, tu prendrais vite conscience que la quantification est majoritairement subjective.

C'est pour cela que je note plus les filles, du moins j'évite au maximum de parler de la note que je mets à la fille sur mon journal car cela ne sert à rien au final.

Et oui tomber dans le shcéma d'un mec moche peut il avoir une hb10 c'est idiot , car HB 10 ça veut dire tout est n'importe quoi, surtout que lorsqu'on évoque cela, on a tous notre image idéalisé de la HB10.

Après pour rentrer plus dans les détails, effectivement dans un mileu social égale, y'a très peu de chance de voir l'archétipe du mec moche avec l'archétipe de la HB10, mais ce raisonement est trop réducteur pour être révalateur de la vie réelle.

[Staf]

A guismo :

Faudra un jour qu'on me dise sérieusement ce qu'est ce truc en plus car c'est un terme fourre tout qui veut tout et rien dire.
Le charme c'est ça ? Bon bah désolé mais un roquefort qui aura le truc en plus qui le rend irrésistible aura plus de succès avec les nanas et tendra vers la fraise. Un pas de danse, ma tchatche, de l'humour...
Mais sinon oui j'ai compris ton concept, la beauté est subjective et objective.

Non là tu es HS, je parle bien de beauté pur, dans un premier temps, mais effectivement oui un roquefort peux avoir plus de succès avec les filles qu'une fraise, bien que les filles ne trouveront pas que c'est le plus beaux.

Ojectivement il y'a des critère selon lesquels la majorité des gens vont être sensible à des degrès différent, exemple brad pitt la plupart des filles le trouverons beau, mais certaine pourront le trouver moche, et même si la majorité des filles le trouveront beau certaine préferons george clooney, et inversement.

OUi pour une fosi je prends un cas extrême, mais ce cas est là pour mettre en évidence le processus de pensée vis à vis à la beauté.

La beauté ce n'est rien, ça n'aide pas à closer ou à changer les choses.
Ce qui est important c'est ce qui est à l'intérieur de soi, ce qui nous anime. La vraie beauté est intérieure, une grosse poitrine, un visage de jeune premier... On s'en fout.

Plutôt que de regarder le physique, regardons l'intérieur. Sniffer les gens, usez de votre intuition pour repérer la jolie fille.

Car bon dans la case "jolie nana" on peut mettre :
- bimbo prétentieuse
- fétarde surconvoitée
- physiquement intelligente
- gothique
- la femme naturelle (à la Audrey Tautou)
- ...

Et en général, une HB 10 grosse poitrine, buste droit, élancée et longs cheveux blonds mais qui dégage que la superficialité de son physique avantageux c'est dehors.

Non la beauté ça aide à closer, après la beauté est subjective on peut être moche pour quelqu'un et beaux pour quelqu'un d'autre, après bien sur et heureusement que la beauté ne fait pas tout.

Sérieusement je m'enfous que ma petite amie soit la plus belle, si elle possède les qualité interne qui me font vibrer, mais par contre une fille grosse avec des boutons, mal habillé et avec un sale visage, même si elle possède ces qualité je ne pourrais pas, alors que si elle faut elle pourrait plaire à d'autre personne, donc oui la beauté compte (mais après il faut relativiser et pas oublier que la beauté est subjective).

Après oui je te rejoins la caricature de la HB10, c'est tel que tu la décrit, perso pour moi ce n'est pas ça une hb10, subjectivité encore et toujours.

Et c'est ça mon problème avec les femmes, car je cherche une catégorie rare. Je ne veux pas de poupée, de jolie nana avec une vie domestique banale, d'une fétarde allumeuse ou d'une étudiante girl next door névrosée.
Je veux des nanas très intelligentes (sinon je m'emmerde niveau game), qui soient féminines et ouvertes d'esprit.

Franchement je ne trouve pas, mais en fait c'est pas une priorité donc bon.

C'est dommage que tu en trouves pas, moi j'en ai déjà trouvé.


Pour détaillé le truc en plus, c'est une connection, un felling, des point commun ect, c'est un peu comme dans un degrès moindre, tu ne deviens pas amis avec tout les gens que tu rencontres, non vous êtes sur la même planete ect, ya un lien.

Ben en séduction c'est la même chose, il ne suffit pas de palire à la fille physiquement , d'être gentil et d'avoir une bonne situation, non il faut ce truc en plus qui lui fait ressentir des émotions.

(sauf si elle nous trouve tellement beaux qu'elle sur interprête chacune de nos parole)

[indiana007]

Envoyé par Staf

Sortir d'un schéma de pensée erroné par le ressenti de notre vécu n'est pas évident.

Sortir de ça est peut etre l'unique travail en séduction, mais ô combien difficile parfois.

Envoyé par Staf

De même que je comprends que certain sont encore de schéma de la "HB10", alors que premièrement cette notion est totalement arbitraire et subjective.

Désolé mais je n'arrive pas à etre d'accord avec ça : et je l'ai dit précédemment : oui il y a toujours la présence d'une dimension de subjectivité, MAIS il y a un élément d'objectivité qui aura aussi toujours tendance à jouer, rien que le fait que tu parles d'archétype le prouve, et tu le dis toi meme dans ta réponse à Guismo :

Envoyé par Staf

Ojectivement il y'a des critère selon lesquels la majorité des gens vont être sensible à des degrès différent, exemple brad pitt la plupart des filles le trouverons beau, mais certaine pourront le trouver moche, et même si la majorité des filles le trouveront beau certaine préferons george clooney, et inversement.

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Envoyé par Staf

Et oui tomber dans le shcéma d'un mec moche peut il avoir une hb10 c'est idiot , car HB 10 ça veut dire tout est n'importe quoi, surtout que lorsqu'on évoque cela, on a tous notre image idéalisé de la HB10.

D'accord : donc se demander si un homme moyen pourra séduire les plus belles femmes n'a guère de sens dans la mesure où la dimension de subjectivité intervient.

Mais à tout le moins, peut on avoir une réponse à peu près stable à la question suivante ? Les plus belles femmes ont elles, réellement, dans leurs choix, des critères (physiques et psychologiques) plus élevés que d'autres femmes ? Ou c'est juste un mythe.

Envoyé par Staf

Ben en séduction c'est la même chose, il ne suffit pas de plaire à la fille physiquement , d'être gentil et d'avoir une bonne situation, non il faut ce truc en plus qui lui fait ressentir des émotions.

(sauf si elle nous trouve tellement beaux qu'elle surinterprète chacune de nos parole)

Cette histoire de truc en plus est sans doute l'une des choses qui provoquent le plus de malentendus. Si l'on est pas prudent on risque de rapidement verser dans des trucs mystiques.

C'est QUOI ce truc en plus? De l'inné, de l'acquis? Est ce qu'on est au niveau biologique dont je parlais hier dans http://forum-seduction.artdeseduire....tml#post660849 ou bien dans le pur apprentissage de la communication?...

Et est ce que ce truc en plus est universel ou personnel pour chaque fille?

ça fait longtemps que je le dis : tous les problèmes qui se posent en séduction se ramènent en fait à un débat : inné/acquis.

[Stutz]

Salut Indianna, je te l'ai deja dis et je vais te le redire mais au fil du temps je continue de penser que pour l'instant tu n'a pas vraiment envie de fille.
Peut importe les excuses.

Tu préfères débattre et te questionner sur la certitude de savoir si c'est possible ou pas en étant moyennement moche ou pas de seduire une jolie fille qui a de grandes exigences ou pas. Ca devient n'importe quoi de tout intellectualiser comme ca.

Si on veut des femmes qu'on est une tete de con ou de dieux grec faut arreter de penser et sortir de chez soi, aller en voir et apprendre a les seduire.

Pour l'un ca sera plus long pour avoir des résultats mais aussi au final quand il va y arriver cela sera plus gratifiant parce qu'il saura d'ou il vient, pour l'autre ce sera beaucoup plus facile mais du coup il n'aura peut etre pas la force interieur du premier car il n'a pas eut besoin d'aller puiser dans ses ressources intérieurs pour avancer.