[Arriba18]

+1 avec tron (et aussi avec soulisaur)

Comme toi, à un moment je me suis beaucoup trop comporté "en séducteur". C'était pas naturel. ça a pu marcher, oui, mais cela ne m'a rien apporté au final, et les souvenirs que j'en garde ne sont pas importants pour moi. Comme tu dis, non seulement ça crame, mais en plus tu sonnes faux, tu n'es pas vraiment toi-même, tu joues un jeu. Le moment où je me suis rendu compte que tous ces trucs c'était pas moi, que ça me faisait chier d'être trop volontariste dans ma séduction avant même que je sois séduit par la fille d'en face, ça a rendu le truc plus léger, et ça a élevé la qualité de mes interactions, et même de ma séduction.

Mais c'est quelque chose qui revient périodiquement. Encore maintenant je lutte avec ça.
Je pense que c'est lié à un problème de confiance en soi. Si tu n'as pas confiance en qui tu es et en ta capacité d'attirer la fille, tu crois qu'il faut te changer, faire toutes ces petites techniques. Mais si tu sais ta valeur, tes limites et ce que tu aimes, si tu connais ton potentiel de séduction naturel, c'est beaucoup plus fluide, riche et intéressant, et tu partages un moment humain. Le toucher, les sous-entendus, sont émis comme partie intégrante de ton identité et sont donc vrais, organiques, et non robotiques et froids. Tu peux bien sûr chercher à étendre ta zone de confort dans cette perspective, essayer des choses, mais il faut toujours être à l'écoute pour voir ce que cela fait résonner en toi, et voir si tu ressens une montée d'adrénaline positive ou une gêne qui t'aliène car te distancies de toi-même. L'équilibre entre être soi et s'expandre est délicat.

Je te conseille vraiment de faire comme tu dis, aux prochains rendez-vous d'être juste toi-même. Je suis comme toi, par manque de confiance en moi j'ai peur de la FZ et j'en fais trop, alors que c'est aussi par ta manière d'être générale et ta personnalité que la fille doit être séduite. On est plus des ados boutonneux et inexpérimentés, on a eu des expériences, on sait qu'on peut attirer des filles, qu'elles peuvent tomber amoureuses de nous. A partir de là, pas besoin d'en faire trop... Sois toi-même sans trop te prendre la tête, et vois comment ça se passe et comment tu le sens

Je crois être dans le même mouvement que toi pour l'instant donc je vais t'accompagner dans cette démarche !

[soulisaur]

Envoyé par Vincent37

Nous nous sentons bien dans le jardin. Nous discutons, nous nous amusons, nous nous apprécions. Puis soudain, nous faisons l'erreur de traverser la maison sans prêter attention aux pièces secondaires.
KC raté.

J'aurais lu cela une semaine plus tôt. Ça aurait été cool ! ahaha

Comme quoi...

Hormis placarder cette image à tous les coins de rue et dans chaque lieu, le mieux est de le réaliser par l'expérience suivie d'une réflexion.
Tu auras beau le savoir, si tu ne l'as pas intégré avant, tu ne t'épargneras pas d'autres exemples du type. Ce ne sera pas une vérité fondamentale pour toutes les filles ou mecs.

Tu as des garçons qui seraient assez réfractaires à cette impulsivité. Surtout s'ils voient la fille partir aussi sec! Ils comprendront la notion de déconnexion de cerveau: "Hein?"

Donc: oui et non !

Tu te retrouves dans le jardin avec une fille réceptive au tactile, l’instiguant, bouillonnante…traversée des pièces au pas de course!

Le lendemain, à voir s’il y a une envie/curiosité d’ouvrir les autres portes.

Par expérience, je sais qu’il est préférable d’avoir cette curiosité avant.
On se sent « invitée » et pas « squatteuse ».

Il en va de même pour notre maison : on invite l’autre, on n’accepte pas qu’il squatte.
S’il pousse le bouchon, ou tire sur la bouteille, on l’invitera à tester la baignoire ou le canapé.

Chaque chose à sa place, chaque place à sa chose en quelque sorte.

Ce sont moins ces attitudes subites qui comptent, puisqu'on a tous un degré d'impulsivité et de folie, que la manière de gérer après.

Cube pouvait se dire "Quelle Conn****!" et cette fille en parallèle commençait à relativiser en se souvenant du jardin et en le lui transmettant. C'est une manière d'assumer sa propre responsabilité qd on ne se voit plus.

Je cerne bien cette dimension avec la certitude (mixité des fréquentations oblige et expérience!) que très peu d'hommes parviennent à assumer ce genre de situations car ils ne sont pas fiers, sont vexés,retournent dans l'ego ou dans leur propre certitude d'avoir bien agi tout simplement puis enchaîneront, essaieront. En général, ils ne comprennent pas. A tous les âges!

Faut se blinder et réfléchir 2 sec! Sinon,on finirait par en vouloir à toute l'humanité, or,c'est souvent circonstanciel et pas l'ensemble de la personne. Le garçon n'est pas seul acteur.

Dépasser le pb. Partout, tout le temps.

On arrêterait de traverser les routes sans panneaux d'indication ou feux verts.
Condamné(e)s à rester sur les routes principales!
Je privilégierai toujours les sentiers. Aux autres d'en faire de même s'ils le souhaitent.

PS: ah oui! La FZ n'existe pas!

[Cube_]

La friend zone ça existe pas.

@tron Bon je pense que tu es allé volontairement un peu à l'extrême dans ton argument pour illustrer ton opinion, parce que la FZ est bien réelle. Elle existe. Tu es probablement à un niveau bien plus avancé que le mien qui fait que tu n'es jamais en Friendzone, mais moi j'ai beaucoup connu ça et j'ai vu des mecs y être jusqu'au coup. Et je FZ des filles également.
Une fille qui veut toujours te voir mais qui te dit clairement que ça n'ira pas plus loin, qui te dis "si tu ne peux pas continuer comme ça alors on arrête de se voir". Le gars qui est trop à fond sur la fille et ne peut pas supporter l'idée de ne plus la voir donc accepte cette situation, ou alors le gars qui garde une petite étincelle d'espoir en espérant qu'un jour elle change d'avis, ça existe. J'ai un collègue que j'appelle le champion du monde de la Friendzone dans ma promo : il suit sans relâche la fille depuis 1 an. Il montre des comportements amoureux de gamin en espérant la toucher (montrer de la jalousie de manière clichée comme on pourrait la voir dans les animés japonais dès qu'un gars s'approche d'elle par exemple). Il lui achète des cadeaux hors de prix alors qu'il n'a pas une thune. Et il a réussi, à l'usure, à sortir une semaine avec elle sur ces un an d'harcèlement avant de retomber dans la FZ. Il continue à la suivre sans relâche en espérant qu'un jour elle s'abandonne de nouveau à lui. Elle elle regrette.
ça, c'est de la FriendZone.

Si tu passes pas un bon moment tu sera jamais un bon séducteur, tu restera un mec qui mime d'autres séducteurs en espérant que ça se voit pas trop.

C'est vrai. Mais c'est ça le problème tron, qui fait que je ne sais plus trop où j'en suis. Je passe un bon moment ! Je ne fake rien ! Je suis moi à un date ! Alors oui j'emploie quelques techniques de séduction. Et c'est peut-être ça mon problème, je vais essayer d'y aller en vidant ma tête de tout ce que j'ai pu lire sur le sujet.
Mais je t'assure que je suis naturel à mes dates ! J'utilise des techniques vraiment "de base" Pas de conneries chelous que je ne sens pas genre "viens on fait une bataille de pouce" ou "tu as du rouge à lèvres sur les dents" (Désolé Mystery et Sélim, je comprends le principe mais c'est vraiment des phrases à contexte très particuliers).

Sauf qu'être moi ne m'a jusqu'à présent pas permis de séduire les filles que je voulais ! Et pourtant j'ai maintenant confiance en moi. Je considère qu'il est possible de s'améliorer en game, de maximiser ses chances avec les filles en utilisant des techniques. Je ne suis pas le genre de gars qui pense "Juste la confiance en toi, et puis c'est tout. Y a que ça qui compte. Enchaine les filles jusqu'à qu'il y en est une qui veuille bien de toi" (Cf mentalité de Simple Pick Up). Ce n'est pas ce que je veux. Je veux être capable de séduire la fille de mes rêves. J'ai pas envie de les voir passer en me disant "next, next, next, à ça y'est une qui veut". Même si c'est ce que je fais actuellement, je veux améliorer mon game pour être capable de séduire ! De plus avoir de résultats positifs que négatifs. Et séduire, ce n'est pas "juste être soi".

Le moment où je me suis rendu compte que tous ces trucs c'était pas moi, que ça me faisait chier d'être trop volontariste dans ma séduction avant même que je sois séduit par la fille d'en face, ça a rendu le truc plus léger, et ça a élevé la qualité de mes interactions, et même de ma séduction.

@MysticDrugger Je trouve ton commentaire hyper intéressant. je te rejoins sur l'idée qu'il ne faut pas incarner des techniques qui ne te ressemblent pas. Et comme tu le dis, on n'en garde pas de bons souvenirs. Je dirais même qu'on n'est pas fier d'avoir séduit une fille avec des techniques lues dans un bouquin et appliquées bêtement. C'est genre : aborder une fille avec un opener qui n'est pas le sien, je sais pas si ça te le fais aussi mais moi ça me blase. Je ne me sens pas intelligent, pas valorisé, pas unique. Et ça fait baisser ma confiance en moi.
Par contre, comme je l'ai dit au-dessus, je ne peux pas me résoudre à abandonner toutes les techniques de séduction. Pour une pure question d'empirisme : en n'en faisant aucune j'ai eu 0 résultats. Maintenant que j'en fait j'ai des meilleurs résultats.
Je trouve très juste ce que tu dis sur le fait que la fille te séduit en même temps que tu la séduis. La plupart de mes réussites étaient basées sur ça ! Je découvrais vraiment la fille et ses qualités au fur et à mesure, ça me plaisait beaucoup et je ne le fakais pas, ce qui me faisait m'emballer au fur et à mesure en même temps qu'elle. Le problème c'est que ce genre de séduction est arrivé avec des filles que je ne trouvais pas très jolies à la base, qui ne m'attiraient pas vraiment. C'est pour ça que ce sont leurs qualités et personnalités qui m'ont séduit. Mais c'était un genre d'excitation temporaire, je rentrais avec leur numéro et le lendemain je n'avais pas envie de les rappeler. Ce qui m'amène au point suivant :
Comme tu le sais, en général nous pouvons dire qu'une fille nous plait sur les premières minutes, alors qu'une femme aura besoin de temps pour nous trouver séduisant (Révélations de Mystery). Donc c'est ça qui est chaud, se faire séduire par elle comme une fille se ferait séduire par nous. Mettre de côté la beauté de la fille, et ne se concentrer que sur sa personne, sa personnalité et ses qualités. Et ça moi j'arrive pas à le faire. Une fille que je rencontre et trouve hyper jolie j'ai envie de lui faire l'amour. 2h de rdv me servent juste à vérifier qu'elle n'a pas un truc qui dépasse complètement mes limites et que je peux tenter le coup. Donc je suis séduit à la rencontre, de base. Mon objectif est alors de séduire cette fille. Et donc je drague.

un problème de confiance en soi. Si tu n'as pas confiance en qui tu es et en ta capacité d'attirer la fille, tu crois qu'il faut te changer, faire toutes ces petites techniques. Mais si tu sais ta valeur, tes limites et ce que tu aimes, si tu connais ton potentiel de séduction naturel, c'est beaucoup plus fluide, riche et intéressant, et tu partages un moment humain. Le toucher, les sous-entendus, sont émis comme partie intégrante de ton identité et sont donc vrais, organiques, et non robotiques et froids.

Tu vois, c'est là qu'est tout le paradoxe pour moi. "Abandonnez les techniques, soyez vous-mêmes." Puis "Vous serez bons une fois que vous saurez faire ces techniques de manière naturelle, sans y penser".
Donc : il y a bien un passage d'apprentissage, un moment où on pratique ces techniques pour les intégrer de manière naturelle à notre personnalité. Et ça ça passe par l'expérimentation. C'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec le point de vue de tron, que la seule vraie stratégie c'est de passer un bon moment. Mon but est de passer un bon moment et de séduire la fille à qui je parle. Si je passe un bon moment mais que la fille me dit non, alors je ne suis pas content. Je me dis pas "ok no soucy, next" mais "merde j'ai foiré quelque part, je n'ai pas atteint mon objectif". Je commence tout juste à être naturellement séduisant parce que j'ai compris la plupart des techniques de séduction et que je les garde dans un coin de mon esprit pendant le date, pour éviter de tout foirer avec une erreur irrattrapable. Et ça, ça m'aide.

Je crois être dans le même mouvement que toi pour l'instant donc je vais t'accompagner dans cette démarche !

N'hésite pas à m'envoyer un mp avec le lien de ton FR dès que tu auras tenté l'expérience ! Je te tiendrais au courant de mon côté aussi .

[L'Automate]

Je comprends parfaitement ta situation Cube.

Tu as l'impression que la séduction est un truc énorme, dont la réussite dépend de techniques tout aussi énormes. Mais ce que Tron cherche a t'expliquer, c'est que la seule différence entre une friendzone et une relation amoureuse/autre, c'est l'intérêt de la fille. Inutile de sortir le trousseau de negs, de C&F, de H2G, de kino, si tu galères déjà a faire un passer un bon moment a toi et la fille en face de toi.

AMUSES toi. Passe un bon moment. Soit cohérent avec toi meme. La indirectement, tu joues un rôle parce que tu estimes que tu n'es pas assez séduisant pour éviter la case ami.

Ce que tu décris par rapport a ton pote, c'est pas la friendzone, c'est l'obsession amoureuse de ton ami. Et la FZ n'existe pas pour moi non plus. Je m'explique.
Pour moi, il s'agit d'une zone "NON" plus qu'une zone amis. Lorsqu'une fille est désintéressée, elle peut sortir le "let's be friends", sans le penser. Vois ça comme une sorte de prix de consolation qu'elle t'offre. Donc pour reformuler ce que tu disais, tu ne veux pas que la fille se désintéresse de toi. T'en penses quoi?

je ne peux pas me résoudre à abandonner toutes les techniques de séduction. Pour une pure question d'empirisme : en n'en faisant aucune j'ai eu 0 résultats. Maintenant que j'en fait j'ai des meilleurs résultats.

Je veux que tu décortiques les techniques pour avoir leur VRAIE raisons d'être. Tu verras que le "C&F", c'est taquiner en te montrant challengeant. Que le kino, c'est dans la suite logique d'une interaction entre un homme et une femme qui envisagent d'aller plus loin, tu peux pas passer de 0 contacte physique, a embrasser/coucher avec une fille. La métaphore que j'utilise c'est celle d'une échelle. Un barreau a la fois. Si tu en saute 5 d'un coup, tu te retrouves avec fracture du tibia (tu dors sur la béquille).
Le neg, c'est toujours taquiner.

Tu en déduis quoi?
Les techniques permettent de prendre conscience de ces trucs qui devraient être normaux a la base. Et si tu essayais de désactiver ta data base de techniques quelques temps? En ayant une seule et unique chose en tete : t'éclater et faire passer un bon moment a une fille?

il y a bien un passage d'apprentissage, un moment où on pratique ces techniques pour les intégrer de manière naturelle à notre personnalité.

Ah! On y arrive. C'est pour ça que je te dis d'essayer sans. C'est comme les petites roues d'un vélo. Tu ne sais pas que tu peux rouler sans avant de les avoir enlever. Alors fais le (et j'ai vraiment envie d'avoir un feedback la dessus).

Mon but est de passer un bon moment et de séduire la fille à qui je parle

Si tu passes un bon moment tu vas faire tout ces trucs de malades (ironie inside) de manière naturelle. Y'a une difference entre rester toi meme et être naturelle. Un timide qui reste lui meme reste un timide. Un mec qui séduit naturellement, c'est un mec qui séduit sans analyser chacun de ses actes (une fois qu'il a internaliser toutes ces techniques).

Au lieu de les voir comme telles (les techniques), vois plutôt les choses a ne pas faire. T'auras moins l'impression de tenir un mode d'emplois dans ta tête.

merde j'ai foiré quelque part, je n'ai pas atteint mon objectif"

Ca t'es déjà arrivé?
Non parce que, c'est une question d'ego ton truc. Ca par exemple, c'est un point a améliorer. Un NON c'est pas la mort. Et justement, le fait de passer un bon moment, va dédramatiser le rejet : "au moins, je me suis éclater".

[Cube_]

Tu as l'impression que la séduction est un truc énorme, dont la réussite dépend de techniques tout aussi énormes.

Je pense que tu as tout à fait raison là-dessus. Si je compare ma vision du game que j'ai maintenant par rapport à celle d'il y a 6 mois (quand j'ai commencé), je vois moins le truc comme une montagne insurmontable. Il y a 6 mois, je stressais à fond pour chaque message que j'envoyais à une target. Je ne parle même pas d'un date qui pour moi était aussi stressant qu'un entretien d'embauche. Je voyais la séduction d'une fille comme un truc énorme pour lequel il allait falloir que je travaille énormément pour y arriver, un long chemin à parcourir.

Aujourd'hui je suis indéniablement plus près de ce but.
Cependant je ne KC toujours pas assez souvent à mon goût. Donc je me dis que je ne "maitrise" pas encore l'art de séduire, que je dois encore évoluer. Et donc j'utilise des techniques et chaque date est pour moi un apprentissage où je me remets en cause.
Grosso modo c'est ça : je pense que je suis plus séduisant parce que je connais ces techniques et que ça a renforcé ma confiance en moi. Mais je n'ai toujours pas réussi à gravir cette montagne. Alors je continue ma route.

AMUSES toi. Passe un bon moment. Soit cohérent avec toi meme. La indirectement, tu joues un rôle parce que tu estimes que tu n'es pas assez séduisant pour éviter la case ami.

Le problème de cette phrase, c'est que tout ce que tu dis... est vrai ! Les deux notions s'opposent mais moi je vis les deux en même temps hahaha ^^. Je m'amuse déjà vraiment. Je passe un bon moment. Je suis cohérent avec moi-même. Je suis détendu. Et indirectement je joue aussi probablement un rôle car je me dis "là parle pas de ça. Là elle dit ça c'est l'occasion de pouvoir partir là-dessus. Là elle fait ça alors je fais ça". Mais voilà, ça ne casse pas ma façon d'être ni le fait que je passe un bon moment.
Ma question c'est ça : toi tu ne te poses pas ces questions ? Je pense que oui, même si tu arrives maintenant à le faire de manière naturelle, ce qui n'est pas mon cas. Donc en gros, tu me demandes presque d'avoir assimilé quelque chose sans passer par la phase d'apprentissage. C'est comme si tu me disais "Mais Cube, monte sur ce vélo et fais en, c'est facile, c'est naturel." Pour toi ça l'est devenu. Parce que tu t'es entrainé et que tu maitrises : tu n'as plus besoin d'y penser. Mais moi, si je fais comme toi maintenant, je tombe dès le début. Alors que si je me concentre et fais de mon mieux, je vais aller un peu plus loin puis tomber. Et un jour je ne tomberai pas mais toujours en m'appliquant à fond. Et encore plus tard je ne tomberai pas et ça sera devenu facile, naturel, je n'aurais même plus besoin d'y penser.
Trouves-tu mon raisonnement valable ? Est-ce que mon erreur est de considérer la séduction comme un domaine comme les autres, avec ses règles, son apprentissage, sa progression, sa maitrise, ou est-ce moins tangible, bien plus abstrait ?

Pour moi, il s'agit d'une zone "NON" plus qu'une zone amis. Lorsqu'une fille est désintéressée, elle peut sortir le "let's be friends", sans le penser. Vois ça comme une sorte de prix de consolation qu'elle t'offre.

Je ne suis toujours pas d'accord . Il y a vraiment des gens qui sont dans cette FZ, où la fille leur a dit "on reste amis" et "franchement ça me fait chier que tu l'aies vu comme ça, t'es un trop bon ami pour moi. Je veux pas te perdre en tant que pote." Il y a plein de mecs pas comme toi et moi qui ne feront pas l'effort d'en sortir et accepteront la situation. Et il y a plein de filles pas sympas qui aimeront cette situation où elles sont considérées comme des déesses et continueront à jouer avec le gars, par simple satisfaction de plaire. C'est de la FZ. Soyons amis, je sais que tu m'aimes bien mais on est pote et tu sais que ça n'ira pas plus loin.

Tu en déduis quoi?
Les techniques permettent de prendre conscience de ces trucs qui devraient être normaux a la base.

C'est tellement vrai. Mais voilà, le problème c'est qu'il faut en prendre conscience. Et cette prise de conscience elle ne se fait pas juste en lisant et en comprenant théoriquement ce qu'elles représentent. Il faut les employer sur le terrain pour les comprendre réellement, et ensuite s'en détacher. Et je ne les ai pas encore compris réellement, si il y avait une jauge d'émotions visible au dessus de mes targets qui se mettraient à jour à chaque fois que j'utilise telle ou telle technique, alors je comprendrais leurs essences très vite et une fois que j'aurais fait ça, je pourrais m'en détacher rapidement car j'aurais compris leurs significations intrinsèques. Mais malheureusement ce n'est pas le cas pour le moment. Quand j'utilise telle ou telle technique, je ne sais pas ce que ça déclenche chez la fille. Je le suppose, mais je n'en suis pas à 100% sûr. Quand je fais un kino je ne vois pas un voyant "slightly turned on" ou "whatever" qui s'affiche au dessus d'elle. Je ne repère pas les signaux qu'elle me renvoie, sauf quand ils sont méga visibles. Et c'est pour ça que je continue à itérer des techniques pour espérer en voir une marcher, que ça puisse être visible et que je me dise "ah tu vois ça c'est bien!".

Et si tu essayais de désactiver ta data base de techniques quelques temps? En ayant une seule et unique chose en tete : t'éclater et faire passer un bon moment a une fille?

I'll do it bro ! Je t'enverrais le FR dès que j'aurai tenté l'expérience

Y'a une difference entre rester toi meme et être naturelle. Un timide qui reste lui meme reste un timide. Un mec qui séduit naturellement, c'est un mec qui séduit sans analyser chacun de ses actes (une fois qu'il a internaliser toutes ces techniques).

J'aime bien cette distinction que tu fais, je ne l'avais jamais vu comme ça.

Ca t'es déjà arrivé?
Non parce que, c'est une question d'ego ton truc. Ca par exemple, c'est un point a améliorer. Un NON c'est pas la mort. Et justement, le fait de passer un bon moment, va dédramatiser le rejet : "au moins, je me suis éclater".

A chaque fois que je rentre d'un date où je voulais la fille et où ça s'est soldé par un échec. Je ne suis pas triste, mais je me dis "c'était bien mais tu as échoué. Rentre, reposes toi, et débrief demain matin pour voir ce que tu as mal fait".
Il faut que je te dise que je ne séduis pas L'automate , contrairement à toi mes échecs ne sont pas ponctués de réussite. J'ai eu des tonnes de NC. Des signes visibles comme quoi je plais. Des filles qui me courrent après mais que je ne désire pas. Mais je n'ai réussi qu'un KC depuis 6 mois, je n'ai eu que 4 dates. Donc je ne me dis pas "ouai pas grave, le blème vient pas de moi" mais "bon, tu feras mieux la prochaine fois, ne fait pas les mêmes erreurs, de toute évidence y a un truc que tu fais mal". J'essaie vraiment... de progresser. Je suis dans une optique "d'amélioration".

[L_Dogg]

Tu dis que tu as sexualisé la conversation mais, je n'ai pas lu de: je l'ai kinoté avant d'essayer de l'embrasser. C'est comme si tu voulais faire du vélo sans même avoir essayer de rouler avec les petites roues...

Instaurer du confort, c'est quoi pour toi?

[L'Automate]

chaque date est pour moi un apprentissage où je me remets en cause.

Ca c'est top comme état d'esprit .

Donc je me dis que je ne "maitrise" pas encore l'art de séduire, que je dois encore évoluer

Je vois ce que tu veux dire. Sauf que je pense que tu cherches l'impossible. Il n'y a pas de "maitrise" de l'art de séduire. C'est pas binaire, un coup rien ne marche, l'autre tu gères tout. C'est toujours entre les deux. Donc soit indulgent avec toi même, c'est bien d'avoir pour objectif de maitriser, parce que ça motive. Mais vois chaque mini victoire comme un grand saut en avant.

Trouves-tu mon raisonnement valable ? Est-ce que mon erreur est de considérer la séduction comme un domaine comme les autres, avec ses règles, son apprentissage, sa progression, sa maitrise, ou est-ce moins tangible, bien plus abstrait ?

Oui, mais pas totalement.
C'est pas une erreur sur toute la ligne. Parce que oui, il faut de l'apprentissage, oui il y'a de règles (comme ne pas être trop collant, trop égocentrique, trop excité, trop timide, trop chiant), une progression. Mais y'a pas de maitrise. C'est pas un domaine maitrisable dans la mesure ou c'est d'interaction humaine qu'il s'agit. Tu progresses sans limite, mais tu n'auras jamais une maitrise totale.

Ces questions, je me les posais a l'époque ou je focalisais sur les techniques (comme toi). Mais tu sais quoi? le moment ou j'ai tout envoyé chier, ou j'ai décidé de comprendre POURQUOI ces techniques nous disent d'agir comme tel au lieu de me contenter de les appliquer, c'est la que j'ai commencé a avoir du résultat, pas avant. Donc je ne te dis pas d'enlever les petites roues, je veux que tu comprennent pourquoi elles sont la et a quoi elles servent exactement.

Le problème c'est qu'il faut en prendre conscience. Et cette prise de conscience elle ne se fait pas juste en lisant et en comprenant théoriquement ce qu'elles représentent. Il faut les employer sur le terrain pour les comprendre réellement

Tu fais dans le compliqué, mais je te comprends tellement. Parce que c'est EXACTEMENT ce que j'ai essayé de faire après avoir décider de me lancer la dedans. Et ce que tu dis après rejoins ce que je vais dire : c'est pas des pouvoirs magiques supposés avoir un effet particulier. Lorsque tu "kino" (que tu es tactile avec une fille), elle n'est pas supposé te lancer un regard au rayon X. C'est juste un rapprochement que tu fais avec elle pour qu'au moment de l'embrasser, ça coule de source, ça soit NORMAL. Donc y'a pas d'effet a attendre. Y'a rien a attendre. T'es un homme qui se rapproche d'une fille qui l'intéresse physiquement.

I'll do it bro ! Je t'enverrais le FR dès que j'aurai tenté l'expérience

Avec plaisir, j'attends ça .

Il faut que je te dise que je ne séduis pas L'automate , contrairement à toi mes échecs ne sont pas ponctués de réussite

Mais je n'ai réussi qu'un KC depuis 6 mois, je n'ai eu que 4 dates

La tu me poses une colle, parce que je veux pas faire dans la fausse modestie. Mais tu me donne les moyens de passer outre cette fausse modestie. C'est normal que mes échecs soient ponctués de réussites. Mais combien de fois abordes-tu par semaine? Parmi ces rencontres, combien te donnent leur numéro? Combien en revois-tu?

Parce que si je compense mes échecs (et ils sont tellement nombreux), c'est parce que je rencontres pas moins d'une vingtaine de filles par semaines. Dont je revois le quart la plupart du temps. 5 dates, une semaine. 1-2 résultats concrets. Tu vois ou je veux venir? 1 KC sur 4 rencards, c'est NORMALE, c'est même très bien. Tu veux closer plus? Rencontre plus. Le soucis n'est pas dans ton utilisation des techniques a ce moment, c'est dans le nombre d'opportunités que tu te crées.

Pour finir, je voudrais argumenter un peu plus sur les techniques.

Je comprends que tu estimes devoir passer par cette phase d'utilisation de techniques avant de les internaliser, ce que tu veux. Moi je pense que tu n'es PAS obliger. Rien que le fait de ne plus les considérer comme telles, mais plutôt comme des choses a faire, d'autre a ne pas faire, te fera te sentir plus zen. C'est pas un moyen plus rapide, c'est un autre moyen. Une autre base. Tu vas passer moins de temps a te demander quand kino et plus de temps a le faire. Moins de temps a penser a quand taquiner, et plus de temps a le faire.

Pour reprendre tes mots, ne vois plus ça comme des techniques a réaliser, mais comme des règles a suivre. C'est different, parce que les premières te cloisonnent dans ta manière de faire, les secondes te laissent le choix du COMMENT respecter ces règles.

What up?

[Cube_]

Mais y'a pas de maitrise. C'est pas un domaine maitrisable dans la mesure ou c'est d'interaction humaine qu'il s'agit. Tu progresses sans limite, mais tu n'auras jamais une maitrise totale.

Je pense que tu as raison. C'est là où ce domaine se différencie d'autres activités comme le sport par exemple, où là pour le coup tu peux avoir des jours sans mais ça dépend entièrement de toi. Dès lors que ça concerne autant toit que l'autre et qu'il y a un facteur "humain", ce n'est pas maitrisable.

le moment ou j'ai tout envoyé chier, ou j'ai décidé de comprendre POURQUOI ces techniques nous disent d'agir comme tel au lieu de me contenter de les appliquer, c'est la que j'ai commencé a avoir du résultat, pas avant. Donc je ne te dis pas d'enlever les petites roues, je veux que tu comprennent pourquoi elles sont la et a quoi elles servent exactement.

C'est bien résumé, je crois que je commence enfin à comprendre où tu veux en venir. Au final je pense que je ne l'ai pas fait beaucoup, au sens où j'ai appliqué ces techniques en comprenant leurs buts. Mais je n'ai pas essayé de transformer ces techniques en gardant leur essence et fait en sorte qu'elles me ressemblent, qu'elles correspondent à ma personnalité.
ça me donne de nouvelles pistes à explorer, merci !

Tu fais dans le compliqué

hahaha j'avoue que je fais un peu des phrases à rallonge. J'essaie de rester simple mais j'aime bien la philo. Je pense que tu l'auras deviné .

Lorsque tu "kino" (que tu es tactile avec une fille), elle n'est pas supposé te lancer un regard au rayon X. C'est juste un rapprochement que tu fais avec elle pour qu'au moment de l'embrasser, ça coule de source, ça soit NORMAL. Donc y'a pas d'effet a attendre. Y'a rien a attendre. T'es un homme qui se rapproche d'une fille qui l'intéresse physiquement.

Je vois ce que tu veux dire, et c'est vrai que c'est normal, ça semble naturel. Mais moi, lorsque je le fais, je me demande si au contraire ça n'a pas repoussé la fille.
Et le problème de ce naturel tu vois, c'est que certaines choses... Je sais pas si elles sont naturellement séduisantes. Prend par exemple le prizing. Pour moi, me dire que le prizing attire plus la fille, que le fait de la repousser à un moment où elle est dans tes bras pour qu'elle te désire plus après... Tout ça c'est nouveau. Ce n'est absolument pas naturel à mon sens. La fille est bien dans tes bras. T'es bien avec elle. Mais faut quand même la repousser et casser cette confiance, parce qu'elle va encore plus kiffer après ? Voilà le souci, c'est que ce qui pour toi est normal, naturel, est l'effet d'une douche froide pour moi. C'est genre "ah bon ? ça ça plait aux filles ?!" C'est pour ça que j'attends un effet de telle ou telle chose que je fais. Pour comprendre. Parce que je teste pour me convaincre. Parce que je dois réapprendre.

Tu veux closer plus? Rencontre plus. Le soucis n'est pas dans ton utilisation des techniques a ce moment, c'est dans le nombre d'opportunités que tu te crées.

Et tu as complètement raison. Mais le souci pour moi actuellement, c'est que je suis dans une toute petite ville. Tu me diras "et alors ?"
Hé bien la plupart des filles que je rencontre, je finis par les re-rencontrer plus tard. ça veut dire pas de SPU (là déjà je perds plein d'opportunités) car si je me foire où si je verbalise mon intérêt à la rencontre à la Nicolas Dolteau, y a 90% de chances qu'à une prochaine soirée je retombe sur cette fille que j'ai abordé en SPU. Et tout autant de chance qu'elle connaisse les gens que je connaisse. Et j'ai intérêt à avoir réussi mon abordage, sinon je passe pour le gars bizarre et je ferme plein d'opportunités.

Prenons le cas de pas plus tard que ce soir XD. Je suis allé boire un verre à mon bar favori. Je vois une fille que j'ai abordé qui passe. Problème : je n'avais apparemment pas assez marqué la demoiselle, car quand je l'ai ajouté sur fb la semaine dernière, elle ne m'a pas accepté. Et là après qu'est-ce que je vois. Dans sons cercle d'amis, une autre de mes targets d'il y a 3 mois que j'avais perdu de vue. Que j'envisageais d'ailleurs de recontacter ce week-end X).
Directement, t'as une espèce de parano qui se crée, tu vois 2 filles que t'as dragué dans le même groupe. Qui se connaissent. Tu vois qu'elles t'ont reconnu de loin. Et tu espères quand elles se penchent en avant et se mettent à chuchoter que ce n'est pas de toi qu'elles parlent XD.
C'est chaud, j'ai du draguer quasi toutes les jolies filles de cette ville. Je connais presque tout le monde ^^.
Je vais bientôt déménager sur Paris (dans 2 mois), et là je pense que je pourrais enfin me lancer dans le SPU. Pour l'instant, je suis obligé d'attendre un tout petit prétexte (expo, soirée, bar, ou quoi que ce soit autre que la rue) pour aborder. Ce qui limite énormément mes potentielles targets.

Pour reprendre tes mots, ne vois plus ça comme des techniques a réaliser, mais comme des règles a suivre. C'est different, parce que les premières te cloisonnent dans ta manière de faire, les secondes te laissent le choix du COMMENT respecter ces règles.

Très intéressante cette pensée. J'essaierai !

[tron]

La friendzone c'est juste un anglicisme pour dire "pas intéressé", on y prête pleins d'idées plus ou moins fausses dessus. A la limite si on veut y mettre un mot sophistiqué on dira la tolerancezone parce que même dans une amitié les choses sont parfois ambiguës (au moins au début, si un des deux le veut) donc j'y crois pas trop à la case "friend". Un amitié c'est réciproque est sincère alors qu'en "friendzone" le mec est un bouche trou et la meuf une chimère.
Sachant qu'il y a bien des amitiés de longue date qui se change en relation, certains font ce choix.
Je parle même pas des abus de langage où on se ferait mettre en friendzone en 2 heures parce qu'on aurait pas sexualisé... ça par contre ça n'a aucune base c'est juste la pasdefeelingmaisj'insisteparégozone.


On agit différemment avec une meuf qui nous intéresse et une pote ou une soeur c'est un fait. Autre fait, la séduction n'est pas la somme de toutes les techniques c'est l'erreur que font les players intermédiaires et que tu sembles faire aussi. La séduction c'est une forte relation qu'on créé avec une femme et qu'on oriente légèrement vers le sexuel, il y a une dimension affective à ne pas négliger même si elle est légère.
Du coup au lieu de se prendre la tête à chercher les techniques qui tuent pour toutes les balancer en date comme on bourre un canard il est plus efficace de se concentrer uniquement sur la qualité de la relation (en étant soi-même) et d'orienter légèrement dans du sexuel.

Tu dis que t'as déjà été naturel avec les filles et que ça n'a pas marché mais perso je demande à voir! A mon avis on y trouverait des trucs intéressants si on fouille suffisamment dans ces histoires. Se laisser aller ce n'est pas être soi-même il y a une distinction, être soi-même est un processus actif dans notre société.
D'ailleurs les techniques n'ont pas l'air de marcher de feu de dieu et tu continues pourtant. Je pense surtout qu'il y a une part de toi qui se dit que tu n'as tout simplement pas les compétences pour séduire une femme alors que, théorie de l'évolution oblige, on est tous comme ça. Il faut juste savoir quelle part de notre personnalité/corps écouter et leur faire confiance malgré nos expériences difficiles.


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J'intervient mais je vois très bien que les autres réactions sont très bien, je peux pas ne pas répondre.

[Cube_]

Tu dis que tu as sexualisé la conversation mais, je n'ai pas lu de: je l'ai kinoté avant d'essayer de l'embrasser. C'est comme si tu voulais faire du vélo sans même avoir essayer de rouler avec les petites roues...

Instaurer du confort, c'est quoi pour toi?

@L_Dogg Si si justement, ça c'est peut-être noyé dans mon flow de commentaires ^^ mais je l'ai kinoté. Je l'avais même à mon bras au moment de la ramener chez elle.
Par instaurer du confort j'entends être détendu, faire la conversation (chose que je sais faire) en la laissant s'impliquer autant que moi, en l'écoutant. En gros en lui montrant que je suis un gars qui ne la jugera pas et avec qui elle pourra parler librement.
Je n'ai pas de soucis pour atteindre cette zone de confort maintenant. Je pense qu'à travers cette discussion je me rends compte que c'est la sexualisation qui foire.

Un amitié c'est réciproque est sincère alors qu'en "friendzone" le mec est un bouche trou et la meuf une chimère.

@tron ton point de vue se défend tout à fait. Mais je pense que tu y associes une valeur trop subjective. Tu parles d'une amitié qui doit être égale des deux côtés pour que ce soit une vraie amitié. C'est un point de vue, je suis d'accord que nos vrais amis en général c'est ça. Mais la plupart du temps ce n'est pas parfaitement proportionnel, t'as des potes que t'aimes plus qu'ils ne t'aiment et inversement.
Ici la meuf peut ne pas forcément être une chimère. Elle peut aussi être naive et penser que ce gars toujours avec elle est "juste un trop bon ami". Ou "qu'elle lui a dit et qu'il a promis qu'il n'avait plus de sentiments pour elle, alors elle ne le fait pas souffrir". Alors que lui veut plus. T'as vraiment plein de cas de friendzone, que tu définis d'ailleurs bien avec d'autres noms, mais toutes ces sous parties pour moi font partis de la FZ, avec certes différentes nuances.

Autre fait, la séduction n'est pas la somme de toutes les techniques c'est l'erreur que font les players intermédiaires et que tu sembles faire aussi.

Je pense que tu as raison. Car je ne vois pas comment par exemple on peut à la fois être le prize et un gars sympa en suivant les techniques de Swinggcat. Si je rencontre quelqu'un comme ça, même qui le calibre bien je pense que je le trouverai bizarre et je lui dirais d'aller se faire . Pour moi ce sont des comportements non naturels.
Il faut trouver son style, celui qui nous correspond.

Et bon, cette discussion ayant déjà été commencée depuis un moment j'ai eu l'occasion d'y réfléchir. Je me rends compte que... bah même en faisant aucune technique la plupart des filles que je drague flirte avec moi. Juste en les regardant dans les yeux sans sourciller, en étant un peu sexuel, ça fonctionne. Cependant je pense que je suis toujours plein de règles au final, sans y faire attention car elles me paraissent logiques. Des choses où je me dis "ah non là il ne faut pas faire ça". Finalement c'est un peu ce que tu disais @L'Automate.
Vous m'avez vraiment fait prendre conscience d'un truc les gars, merci ! J'ai hâte d'essayer ça à mon prochain date.

il est plus efficace de se concentrer uniquement sur la qualité de la relation (en étant soi-même) et d'orienter légèrement dans du sexuel.

Je pense que tu as là la phrase qui devrait être donnée en premier dans les articles ADS.
La vision que j'en ai pour l'instant c'est elle, moi, de la confiance en soi, du charisme, de la connaissance des techniques en arrière-plan et de la sexualisation.

Tu dis que t'as déjà été naturel avec les filles et que ça n'a pas marché mais perso je demande à voir! A mon avis on y trouverait des trucs intéressants si on fouille suffisamment dans ces histoires.

J'aimerai bien me voir filmé en rdv une fois où qu'un séducteur expérimenté me donne son avis car je ne peux pas avoir assez de recul sur ce qui se passe. C'est quelque chose qui ne pourrait se faire qu'en observation sur le terrain, nos FR sont trop subjectifs pour traduire réellement ce qui s'est passé.

Je pense surtout qu'il y a une part de toi qui se dit que tu n'as tout simplement pas les compétences pour séduire une femme alors que,

Tu as évidemment raison. C'est pour ça que je suis sur ce site . Même si je commence à le croire de plus en plus car j'ai de plus en plus de filles qui gravitent autour de moi dans ma vie. Maintenant, il faut que j'arrive à attirer celles qui me plaisent .

Merci pour ton message tron.