[indiana007]

Tout est dit.

Et c'est pas nouveau. Il y a longtemps que cette idée est ancrée dans l'inconscient collectif de toute façon. Et meme si elle constitue un peu un cliché, elle est loin d'être fausse. Je cite de façon inexacte mais c'est Schopenhauer qui disait en substance que plus une âme a une capacité à supporter la solitude, plus cela est démonstratif de son intelligence et de sa profondeur.

[Modesty]

Ah merde, alors je suis con. C'est dommage, moi qui me croyait intelligent !

[Duc]

(...) sont censés être performants et représenter quelque chose, heureusement d'ailleurs parce que ça coûte dans les 400e d'en faire un il me semble

Là je fais partir en solo de funk (comme dirait Diego), mais...

Bon, déjà : le prix d'un machin, c'est le prix que t'es prêt à payer pour ! Pas son vrai prix !

Mais c'est là où il faut se questionner (soi même ou en temps que parent, ou autre) et se demander si :
-le test qu'on a élu "mesure suprême", on en a pas fait une grosse tirelire pour taxer les parents angoissés par le comportement de leurs gamins, avec une réponse qui va leur correspondre :
"mais non Mme, votre petit Barnabé n'est pas chiant ! C'est pas un hideux connard de 1m ! C'est un génie qui s'ignore, regardez son score au test de QI (d'ailleurs vous me devez 400 boules)."

Par ailleurs, cette réponse (le prix induit la qualité non ?) est excellente je trouve !

Comme je l'ai dit, libre à vous d'y croire. Mais perso, je trouve que c'est une vaste arnaque ce truc. Ya un marketing gratuit autour (tout le monde connaît le "test de QI" mais personne sait ce qu'il mesure), c'est pratique (au niveau marekting) parce que le résultat n'est pas sous forme de statisiques croisées, de matrice, de courbes, de machins... Nan ! T'as un nombre ! C'est bien, ça permet de dire : mon gamin a XXX de QI ! en société.

Pour moi, c'est un bon moyen d'arrondir les fins de mois dans certains cabinets...

Maintenant j'interdis à personne d'y croire...

Si on pouvait analyser leurs tests, à l'aune de nos connaissances de 2016....

[Oncle Barney]

Ce serait le sujet de cet article, je te pondrais bien une réponse béton rien que pour te donner tort parce que ta réponse me hérisse le poil, mais dommage, vous êtes en HS depuis à peu près 4 pages >_<

[Lock]

Je capte pas en quoi c'est une arnaque en vrai. L'idée c'est de mesurer différents types de paramètres, une courbe là dessus, c'est chaud, et pas forcément très utile, tu as tous les subtests qui te donnent des indications sur les forces, les faiblesses, toussa. Après, le mec qui a créé le test a dit que c'était des tests d'intelligence parce qu'il avait décidé d'appeler comme ça ce que ça mesurait (Enfin un de ceux).

Tu as aussi tout le truc d'Einstein sur ça.
Ça mesure certaines composantes, mais pas toutes, celles qui sont utiles en milieu soclaire. (tu as plein de composantes définies commes de l'intelligence comme le côté musical qui ne sont pas mesurées).

(Ils ont plus tendance à parler de potentiel intellectuel maintenant, c'qui est cachement mieux.)

Mais il se trouve aussi que tu peux dans la très grande majorité des cas associer un type de fonctionnement cérébral (IRM) au Q.I. mesuré, et tu as aussi des caractéristiques. Ça permet une catégorisation, et de là une approche, toussa.

En vrai, je me dis que tu as du avoir des gros pénibles parmi tes parents d'élèves qui le ramenaient à tout bout de champ, du coup, voilà. ^^

Je suis bien d'accord que le prix est ridiculement élévé par contre. Ils doivent justifier ça pour le temps passé et les cobayes, mais c'est une pure arnaque. Remarque : il est tout à fait possible de ne pas payer, pour ça, il suffit d'aller dans un CMP.

EDIT : Deux posts plus loins, indiana râle sur les CMP (très probablement sans avoir de connaissances là dessus, voire sûrement en fait).
C'est tout à fait possible d'aller en CMP, et avec le nombre de personnes qui y travaillent et se répartissent en spécialités, il y a très probablement quelqu'un de très compétent là dedans (notamment des neuropsychologues).Par ailleurs, l'orientation dans ces centres se fait vers la personne la pls compétente. Bon, on en a discuté par MP depuis, il a seulement oublié d'éditer son message.

[tron]

Si j'avançais le prix c'était surtout pour dire que les tests qu'on trouve sur le net ne sont pas des tests de QI (ou des versions qui ont 100 ans) et ne peuvent en aucune manière les remplacer. A vérifier mais de souvenir de mes discussions vagues c'est un truc qui se fait sur plusieurs jours, c'est pas genre 400e comme tu payes 400e pour une conférence de Chirac c'est de l'argent qui paye directement le personnel. Les psys dans les centres sont mal payés c'est pas l'eldorado.
Ces tests ont été construit comme n'importe quel test en psycho c'est à dire en prenant en compte toutes les dimensions de la conception d'intelligence pour les psys, une conception qui évolue avec la psychologie. Le test de QI d'il y a 50 ans n'est pas le même qu'aujourd'hui donc oui on mesure un truc mais c'est pas l'intelligence, ça y tend.

Pour finir pour moi histoire de plus énerver Barney.

Je peux comprendre que tu penses ça Duc, perso ça me va mais quitte à ne pas être influencé par le marketing, attention à ne pas être influencé par les gens qui rejettent sourdement ces pratiques. Le test de QI a aidé des gens et cette idée ne transpire pas dans ta réponse.
Personnellement je n'ai pas l'intention d'en faire ni de ça ni aucun test existant, quand ça deviendra une nécessité j'enverrai les gens chez des confrères donc me prend pas pour fervent un défenseur. D'ailleurs si tu me mets dans cette case c'est que t'as raté un truc parce que pour moi l'intelligence n'existe pas et je suis très sérieux, c'est juste un four tout où on a mis plusieurs capacités qu'on comprend plus ou moins et qui n'ont pas forcément de lien entre elles.

[indiana007]

Je tiens à confirmer qu'un test psychométrique de QI (WAIS pour adulte, WISC pour enfant) n'est pas une arnaque ! A condition que le test soit réalisé par un psychologue clinicien compétent dans ce domaine (en trouver un est la principale difficulté quand on veut passer ce test).

En général le cout est de 200 euros . Parfois un peu plus parfois un peu moins, ça dépend. Et ce n'est pas si cher que ça, car le test dure 4 h (je le sais mieux que personne je l'ai passé en décembre). Ensuite le psy doit fournir un rapport du test avec les résultats. 200 euros pour au total 6 ou 7 heures de travail, il me semble qu'on peut considérer que c'est raisonnable.

ça m'étonnerait que les CMP proposent de passer le WAIS ou le WISC. Et meme si c'est le cas, les psy s'y connaissant en psychométrie sont difficiles à trouver...

[Duc]

@Lock @Tron @Indiana

Merci de vos réponses !
Ok autant pour moi ! Je m'étais pas super renseigné sur le temps que ça prends, etc... J'ai été un peu abrupt dans ma réponse.
Je nuance donc mes propos, et m'excuse !

@Barney
Le titre de la discussion, c'est "les gens intelligents (blablabla), et quelqu'un a répondu en disant de mémoire "étant moi même HQI, etc..." donc je vois pas trop en quoi on est hors-sujet à vrai dire.

T'as toi même répondu :

C'était juste à l'attention des Hi QI qui n'aiment pas forcément sociabiliser, histoire de dédiaboliser le truc (ne pas se comparer à la moyenne des gens)

Donc à un moment, je pense qu'on peut parler du QI non ? Ou c'est à nous de quémander de quoi le sujet parle, ou de deviner à travers tes messages cryptiques ?

Et puis c'est une discussion, faut que ça vive aussi. On part d'un point de départ, on agrandit le cercle, on parle d'un truc, on part trop loin, etc...
Que tu recadres ton topic, je veux bien hein ! c'est normal !
Mais là...

Bref, tout ça pour dire que si tu as une réponse, j'aimerai la lire !
T'as l'air de connaître le sujet, j'ai déjà dit aux autres que "oui, il est possible que je sois à côté de la plaque, parce que mes connaissances en la matière sont pas non plus délirantes".
Donc "oui, j'ai dit des grosses conneries, désolé"

Si tu as des éléments à apporter, ça me ferait sérieusement plaisir de les lire !

Le coup de "Ouai j'ai plein de trucs à dire mais je le dis pas parce que..."

1-c'est pas hors sujet du tout il me semble
2-j'ai vraiment envie d'en savoir plus
3-si quand un post suscite des discussions, des débats, des interrogations, que certains peuvent y apprendre un truc ou deux, relativiser ou changer leur point de vue sur X ou Y, c'est bien ! Pourquoi abandonner un topic qui fait ça ? C'est le but non ? Donc discussion, débat, interrogations, changement de point de vue, il y a. Je vois pas le problème en fait.

Mais bon, peut être qu'on est partis du mauvais pied sur ton topic, je sais pas.

Bref, sache que ta réponse, quelle qu'elle soit (justement !) m'intéresse !

[Oncle Barney]

Je vais encore m'exprimer différemment: ceux que ça concerne se reconnaitront.
Les hauts potentiels, ils sont diagnostiqués, ils se connaissent. Ca n'est pas un sujet de discussion.

L'intelligence est plus un vecteur de désociabilisation que l'inverse. L'intello à lunettes, il peut en témoigner. Et il est conscient de sa condition, avec ou sans test de QI. Tout ça pour dire que ça n'avait rien à voir au départ avec le test de QI (je veux bien qu'on discute de ce qu'est l'intelligence pour juger de la pertinence de l'article, mais il n'y a pas que le test de QI pour parler de l'intelligence >_< )

Et en parlant d'intelligence, par convention, on s'accorde dans le vocabulaire courant issu des découvertes passées à parler de l'intelligence logique pour parler de l'intelligence. Personne à l'heure actuelle ne dira de quelqu'un qu'il est super intelligent parce qu'il est doué avec les gens
On n'est pas là pour révolutionner le langage commun -_-

Et encore une fois (parce que j'ai déjà débattu de ça à plusieurs reprises sur ce forum et j'en suis las), le test de QI a vocation à analyser les capacités logiques d'une personne, et ce au départ pour identifier ceux qui avaient des résultats très en dessous de la moyenne de la population du même âge. Depuis quelques temps, il sert aussi à détecter les hauts potentiels qu ont eux des résultats significativement plus élevés que la moyenne de la population du même âge.
Tout le reste n'est qu'instrumentalisation.

Quant à la manière dont ça se pratique, c'est supervisé par 1 ou plusieurs psychologues qui assortissent ce test d'autres de nature complémentaire visant les autres formes d'intelligence (à noter qu'il est bien plus compliqué de mesurer ces autres formes d'intelligence, en tout cas ça ne sera sûrement jamais aussi standardisé que pour la logique). Ca dure de 1 à 2h et ça coute grosso merdo 250€.

Des questions?

[Duc]

Merci !

Donc tu as finalement un avis très "critique" sur ce test non ?

Jétais de base assez d'accord (sans forcément y avoir mis les formes, mea culpa !) avec tes conclusions :


Le test de QI n'a rien à voir avec "l'intelligence" d'après toi.

Bref, merci Barney pour ta réponse !