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  #171  
Vieux 15/05/2014, 10h59
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Envoyé par indiana007 Voir le message
Soral : j'ai commencé à lire Sociologie du dragueur.

Sulfureux évidemment, mais ça a quand même le mérite d'être un solide antidote au needysme.

Mais en fait la séduction c'est toujours une histoire de dosage et d'équilibre : emprunter d'une part au macho (à la française) et d'autre part au gentleman (à la française)
Un très bon bouquin. Décrié pour sa forme par les bien pensants et les féministes, mais avec un vrai contenu. Bon parfois... il caricatures de ouf et fait un peu homophobe. J'aime pas mais je passe outre.
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HANNEMAN, OU LE MÉCHANT DU FORUM.

LE FÉMINISME EST UNE SUPERCHERIE, UNE POLLUTION INTELLECTUELLE.
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  #172  
Vieux 15/05/2014, 11h03
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indiana007 indiana007 est déconnecté
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Oui et puis il y a des choses qu'il serait dangereux de prendre au pied de la lettre , notamment :

"plus vous la traitez comme une salope, plus elle vous aime",

"ne pensez qu'à votre propre plaisir, jouissez elle jouira".
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"Tout peut arriver dans la vie, et surtout rien", Michel Houellebecq

JOURNAL : https://forum-seduction.artdeseduire...atique-49.html : ne devient vraiment intéressant qu'à partir de https://forum-seduction.artdeseduire...3-post482.html

Réussir en séduction obéit à une mécanique irrationnelle, relevant bien plus de l'exception que de la règle (http://forum-seduction.artdeseduire....29-post65.html)
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  #173  
Vieux 15/05/2014, 11h51
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Envoyé par indiana007 Voir le message
Oui et puis il y a des choses qu'il serait dangereux de prendre au pied de la lettre , notamment :

"plus vous la traitez comme une salope, plus elle vous aime",

"ne pensez qu'à votre propre plaisir, jouissez elle jouira".
Ce qui est dangereux c être gentil et Pas osé KC la fille.
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  #174  
Vieux 15/05/2014, 11h56
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Envoyé par indiana007 Voir le message
Oui et puis il y a des choses qu'il serait dangereux de prendre au pied de la lettre , notamment :

"plus vous la traitez comme une salope, plus elle vous aime",

"ne pensez qu'à votre propre plaisir, jouissez elle jouira".
Ca marche avec moi pourtant
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  #175  
Vieux 15/05/2014, 12h54
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Ouais pour Soral je suis d'accord, y'a du bon dans ce bouquin. Et puis j'aime bien le bonhomme.
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lien des articles collaboratifs ici
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  #176  
Vieux 15/05/2014, 14h32
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J'ai lu une demi douzaine de pages seulement, et parcouru vite fait le reste en diagonale. Mais je ramène juste un petit grain de sel dans la soupe.

Donc, a--ce--qu'il--parait..... les coachs en séductions compliquent volontairement leurs enseignements et ebooks pour nous garder au chaud dans leurs sectes qui ne disent pas leur nom et nous faire acheter plus de produits. Oh mais bien sûr, ce ne sont que des rumeurs !
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"La vie m'a dit oses moi, reconnais toi en l'autre car l'autre est un autre toi." (Keny Arkana)
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  #177  
Vieux 15/05/2014, 17h20
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le fait de jouïr et elle jouïra c'est à interpréter de façon à rester dans cet état animal, centré sur soi, mais en restant vigilant sur le fait qu'on peut lui faire mal
du moins c'est comme ça que je m'approprie ça, car ne penser qu'à moi quitte à détruire quelqu'un c'est hors de question

c'est là que c'est dangereux et je suis complètement indiana là dessus
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"Quand un élève ne progresse pas, il doit abandonner les méthodes qui ne lui conviennent pas"
Si un gars a couché avec 700 filles, ça ne fait pas de lui le prix Nobel de la Paix !
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  #178  
Vieux 15/05/2014, 22h15
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@Snill: certaines compagnies ont effectivement des pratiques sectaires (en particulier RSD, voire le sujet http://forum-seduction.artdeseduire....s-puas-21.html ).

La majorité, c'est juste des mecs qui ne baisent pas mais qui se créent un personnage de dieu de la drague pour pouvoir vendre leurs produits à des mecs naïfs.

Concernant Soral, j'ai lu Sociologie du dragueur et je l'ai trouvé mauvais:

- tout ce qui, dans ce bouquin, touche à la psychologie, est à jeter. Il présente son approche comme scientifique mais il ne fait que prendre des concepts ici et là en les appliquant au hasard sans leur contexte. On dirait un mec qui a lu un bouquin de Freud et qui voit par conséquent toutes les relations humaines sous une loupe bâtardisée du complexe d'Oedipe comme s'il était impossible de remettre en question cette réflexion. Faudra lui dire que le dernier à avoir cru Freud sur parole c'était Fleisch à qui le bon Sigmund a vivement recommandé la consommation de cocaïne pour le guérir de... son addiction à la morphine.

- il projette ses propres problèmes psychologiques sur l'ensemble des dragueurs ("le dragueur souffre constamment du manque de femmes et passe sa vie sur le trottoir dans l'envie et la frustration"), il présente le dragueur comme un être haineux et malheureux. Si ça avait été un bouquin autobiographique ça m'aurait pas dérangé mais imaginez un peu le mec un peu paumé qui lit ce livre et commence à ruminer ce genre de pensées nauséabondes.

- sa façon de se positionner systématiquement en victime et de chercher des responsables à ses propres problèmes au lieu de se comporter comme un grand garçon et de se prendre en main me fait de la peine. Encore une fois, dans un livre autobiographique ça passerait mais son postulat est que tous les dragueurs sont comme lui (après tout, ça sonne bien d'être "seul contre tout ce monde pourri"). Bouhouhou, je suis le vilain monstre, moi contre le système, je suis le résultat de ma mauvaise mère et de mon mauvais père! Perso je vise à être un homme, pas un gamin pleurnichard.

- certains passages relèvent carrément de la psychopathie ("il se croit investi d'une mission de vérité qui lui donne le droit de prendre et de punir", le reframing qui excuse presque le viol), d'autres sont carrément faux (passage sur le beau gosse ou sur les bandes), d'autres encore sont un mix des deux ("si elle est avec un homme" et "les avantages d'être un salaud*").

- je salue quand même le fait qu'il évoque le recours aux stéréotypes. Même si ce sujet mérite d'être plus développé au lieu d'être simplement mentionné, c'est le seul auteur francophone à avoir écrit sur le sujet.

- il alterne conseils décents et techniques inutiles/contre-productives (lapin, disparition, etc.)

Je pourrais continuer mais vous avez compris l'idée. Je dis pas que l'entièreté du bouquin est à chier mais que dans sa globalité il ne vaut pas la peine d'être lu.

* en règle générale, le fait d'affirmer qu'il faut être un salaud pour séduire est une bonne indication du manque de succès avec les femmes: le mec frustré voit le "connard" avoir du succès et pense qu'il faut être un connard pour séduire. Il ne se rend pas compte que les "connards" sont en réalité plutôt normaux avec leurs copines (pas des Nice Guys mais pas du genre à les maltraiter/mépriser pour autant). Moi et certaines de mes connaissances sommes parfois vus comme des "connards" par ceux qui sont "de l'autre côté" mais qu'on est plutôt relax en réalité. En fait, le mec le plus badboy de mon entourage (le stéréotype total du "connard" couvert de tatouages et ex-acteur pour Antonio Adamo) est super attentionné envers sa copine.

Bref, j'aime pas.
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Tolérance au bullshit: proche de zéro.

Piqûre de rappel: ce qui marche en séduction: http://forum-seduction.artdeseduire....tml#post695774
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  #179  
Vieux 15/05/2014, 22h27
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Perso h'ais lus le début du livre et.... je suis vite arrêter.
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Conseil pour un coaching en Suisse Romande : suisse.seduction@gmx.ch
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  #180  
Vieux 16/05/2014, 00h24
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Envoyé par O'Malley Voir le message
- il projette ses propres problèmes psychologiques sur l'ensemble des dragueurs
Oui et ça n'est pas un cas isolé puisque la plupart des gens projettent leurs névroses dans leur rapport aux autres et dans leur manière d'analyser les choses. Donc rien d'étonnant à ce que la majorité des "coach" de la communauté se soient pas fiables.

S'ils avaient passé un minimum de certifications en coaching et dans d'autres disciplines, alors ça les auraient conduit à adopter une déontologie et ils auraient eu des superviseurs pour veiller à ce qu'ils ne dérivent pas dans leur pratique.
Vu que ça n'est pas le cas, alors ils utilisent ce qu'ils trouvent dans la PNL, psycho, dev perso, etc, pour renforcer leur méthode laquelle est au service de leurs névroses.

Vous n'avez jamais été surpris du fait qu'aucun psychologue reconnu ne cite des ouvrages ou théories de la communauté de la séduction ?
Du point de vu d'un expert en psychologie humaniste la quasi totalité de ce qui est théorisé dans la communauté de la séduction suit des logiques névrosés ou toxiques. C'est d'ailleurs pour ça que ce qui sont le plus à fond sont les plus tarés.

Bien sur cette toxicité n'empêche pas et n'empêchera jamais les gens de progresser et d'y trouver des bénéfices. Tout simplement parce que chacun réinterprète les choses à sa façon et se focalise sur des aspects différents. Et surtout la prise de maturité qu'on gagne naturellement dans la vie de tous les jours, fait que malgré on progresse.
...le problème c'est quand les névroses de certains rentre en résonance avec les névroses des PUA.

Dans tous les cas, il y a des choses qui fonctionnent mais pas pour les raisons qui sont donné par les PUA.
Pour ceux que ça intéresse j'avais écrit un article sur les principaux aspects positifs du game et vraie raison de leur efficacité.
__________________
Take Care,
FreeMan
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