[binch]

Envoyé par Wagic

Exagère pas non plus. C'est pas parce qu'une fille est intéressée ou compatible que tu peux te permettre de te tirer dans le pied.
Tu peux, mais comme avec tout le monde y'a des limites.

Je confirme, je suis un expert du tirage de balle dans le pieds...

[indiana007]

Envoyé par Wagic

C'est vrai cet etat d'esprit permet de gagner du temps et de filtrer les filles compatibles avec qui les choses peuvent aller assez vite ( sans prise de tête et techniques ...).

C'est aussi vrai que si vous choisissez d'être indirect ou bien d'être avec quelqu'un qui ne vous correspond pas parfaitement ( = incompatible ) et que vous vous forcez tout de même à la seduire alors oui vous pourriez réussir, parce que vous adapteriez votre manière d'être à elle, ce qui est le contraire de la polarisation .

Donc je pense qu'en abandonnant la polarisation, c'est en dire en MENTANT, puisque quand vous n'êtes pas vous mêmes alors vous mentez, vous "prétendez" être quelqu'un que vous n'êtes pas, alors effectivement vous aurez un plus large choix de filles devant vous.

D'après ce que j'avais lu , c'est toujours possible de réussir à séduire une fille incompatible en jouant un rôle et en revêtant un masque (mais sur le court terme uniquement, le temps d'un ONS par exemple...)

Je pense qu'il doit y avoir beaucoup de LTR qui se sont engagés sur la base de faux-semblants, résultat ça casse assez vite...

Envoyé par Wagic

Exagère pas non plus. C'est pas parce qu'une fille est intéressée ou compatible que tu peux te permettre de te tirer dans le pied.
Tu peux, mais comme avec tout le monde y'a des limites.

Je ne dis pas que ça marcherait. Je dis juste que si la fille est à fond elle est susceptible de pas tenir compte d'erreurs que d'autres filles considéreraient comme éliminatoires.

Après je pense aussi, que quelque soit le type de game les bases sont toujours nécessaires. Qu'on soit direct ou pas, faudra toujours améliorer son look, son physique, etc... (Mais ne soyons pas hypocrites le direct game fonctionnera toujours mieux avec un physique avantageux, l'article de ADS le reconnait d'ailleurs...)

Cette histoire de compatibilité me gène depuis le début car elle soulève plusieurs questions à mes yeux :

1) Regroupe t elle juste l'aspect biologique et sexuel dont parle souvent O'Malley ou est ce un tout indivisible regroupant non seulement cet aspect-là mais aussi les aspects intellectuels (centres d'intérêt, loisirs...) ainsi que les aspects socio-culturels (différences de milieu, de mentalité, etc...)

En gros si je suis compatible avec telle fille ça veut dire quoi : que je peux juste la séduire et coucher avec elle ou qu'il y a le potentiel pour une LTR ?

2) Et donc effectivement, quand on dit "compatibles" on l'entend surtout pour quel type de relation, LTR? Qu'en est il des ONS et SF alors ?

[Fabre]

Bon sang que ce topic arrive pile!

O'Malley, tu réussis à mettre des mots sur ce que j'avais pressenti en voyant le décalage livre/DVD/PUAS et les mecs qui closent dans mon cercle d'amis.

Niveau masturbation intellectuelle j'ai bien assez avec mes études de lettres merci

Le jargon participe beaucoup de cela aussi.

et OMA veut aussi dire grand-mère en allemand, pour la blague.

Enfin voilà, je salue ton esprit critique bien aiguisé, très rafraichissant.

[FreeManLDR]

C'est cool de voir quelqu'un qui s'intéresse à la culture de la communauté.
Tu n'as pas cité Juggler, tu connais ?

[O'Malley]

Envoyé par indiana007

Après je pense aussi, que quelque soit le type de game les bases sont toujours nécessaires. Qu'on soit direct ou pas, faudra toujours améliorer son look, son physique, etc... (Mais ne soyons pas hypocrites le direct game fonctionnera toujours mieux avec un physique avantageux, l'article de ADS le reconnait d'ailleurs...)

Les bases, c'est le plus important comme dans tout.

Et que ce soit le direct ou l'indirect les deux fonctionnent mieux quand on a un physique avantageux. Le direct a simplement des avantages qui permettent d'être plus efficace.

Cette histoire de compatibilité me gène depuis le début car elle soulève plusieurs questions à mes yeux :

1) Regroupe t elle juste l'aspect biologique et sexuel dont parle souvent O'Malley ou est ce un tout indivisible regroupant non seulement cet aspect-là mais aussi les aspects intellectuels (centres d'intérêt, loisirs...) ainsi que les aspects socio-culturels (différences de milieu, de mentalité, etc...)

En gros si je suis compatible avec telle fille ça veut dire quoi : que je peux juste la séduire et coucher avec elle ou qu'il y a le potentiel pour une LTR ?

2) Et donc effectivement, quand on dit "compatibles" on l'entend surtout pour quel type de relation, LTR? Qu'en est il des ONS et SF alors ?

Les deux questions sont liées. Ca dépend de ce que la fille et toi recherchez. Si c'est une fille que tu ramènes après une heure en boîte de nuit, elle comme toi vous vous foutez des opinions de l'autre sur l'immigration, etc.

(bien sûr si elle est complètement tarée c'est pas sûr que t'aies encore envie d'elle)

Par contre si tu veux sortir avec t'as intérêt à trouver une fille dont la personnalité te plaît.

Envoyé par Fabre

Bon sang que ce topic arrive pile!

O'Malley, tu réussis à mettre des mots sur ce que j'avais pressenti en voyant le décalage livre/DVD/PUAS et les mecs qui closent dans mon cercle d'amis.

Niveau masturbation intellectuelle j'ai bien assez avec mes études de lettres merci

Le jargon participe beaucoup de cela aussi.

et OMA veut aussi dire grand-mère en allemand, pour la blague.

Enfin voilà, je salue ton esprit critique bien aiguisé, très rafraichissant.

Merci, ça me fait plaisir. ^^

On est partis du même constat, ouf parce qu'à mes débuts j'arrivais pas à comprendre pourquoi tous mes potes qui ont du succès ne se baladent pas avec un "prop bag".

PS: oh les langues germaniques!

Envoyé par FreeManLDR

C'est cool de voir quelqu'un qui s'intéresse à la culture de la communauté.
Tu n'as pas cité Juggler, tu connais ?

Juggler est dans mes recommandations en page 14 de ce topic.

[indiana007]

Envoyé par O'Malley

Les deux questions sont liées. Ca dépend de ce que la fille et toi recherchez. Si c'est une fille que tu ramènes après une heure en boîte de nuit, elle comme toi vous vous foutez des opinions de l'autre sur l'immigration, etc.

(bien sûr si elle est complètement tarée c'est pas sûr que t'aies encore envie d'elle)

Par contre si tu veux sortir avec t'as intérêt à trouver une fille dont la personnalité te plaît.

Donc la compatibilité se réduit juste à l'aspect biologique et ensuite la compatibilité psychologique et sociale c'est un autre aspect qui s'ajoute après coup? faudrait d'abord qu'il y ait compatibilité sexuelle, alchimie réciproque, avant de s'intéresser à la question des compatibilités sur le long terme ?

Mais si on est compatibles sexuellement et très éloignés culturellement et psychologiquement, est ce que la LTR est vraiment vouée à l'échec? A partir du moment où il y a enrichissement et tolérance réciproques, pourquoi une liaison longue et véritable serait impossible? C'est des questions que je me suis toujours posées.

Pour la question du direct-indirect : j'ai eu une discussion avec Lex qui me dit que l'indirect marche toujours mieux globalement. Et que le direct est plus destiné à acquérir de l'assurance qu'à créer une attraction véritable.

[marqual]

Tu peux avoir une personnalité très différente de ta LTR, mais il faut quand même se rejoindre sur certains points importants. Sinon c'est mort à mon sens, ou alors les efforts demandés pour se mettre au diapason seront épuisants. Par ailleurs, tu remarqueras que l'entente sexuelle, l'alchimie physique, ça va souvent de paire avec une certaine ressemblance psychologique (pas toujours mais souvent). Donc pas besoin de créer de dichotomie à ce niveau là.

Pour la question du direct ou indirect, te prends pas trop la tête. Primo ça dépend du contexte (tu peux pas attaquer cash une nana qui traîne dans ton cercle social depuis 20 ans, elle te prendra pas au sérieux la plupart du temps), et du temps que tu as devant toi. Mais en fin de compte, l'indirect c'est que du direct déguisé au début. Parce qu'arrive un moment où t'es obligé de passer en mode direct pour manifester ton intérêt. Et parce qu'en plus faut arrêter de prendre les nanas pour des billes : quand tu attaques en indirect, t'es souvent grillé avant même de passer en direct (et c'est pas forcément un mal, si elle est intéressée, elle va t'aider à arriver jusqu'au bout).

[Nerevar]

Salut j'ai deja poster cela dans le post mystery la fin d'un myth de O'm mais je pense qu'il merite aussi ca place la:

http://forum-seduction.artdeseduire....-mythe-24.html

Salut a tous

Finalement meme neil strauss avait remarque un truc bizarre dans la communaate et le fait qu'il n'etait pas tous bon.

Je viens de lire le fameux "Lost chapter" ,chapitre non publié ( pour les non anglophones), de son livre The GAME, qui est maintenant dispos gratuitement sur le site officiel de l'auteur et autre part.
Neil Strauss y raconte sa rencontre avec David Shade et voila ce qu'on dit a un moment :

Lien : http://www.neilstrauss.com/lostchapters.pdf

[anonyme000]

Envoyé par anonyme00

J'ai parlé à un ami commun de toute cette histoire. Il était déjà au courant, sauf que le concerné avait tout simplement oublié qu'il lui en avait parlé. Il était d'accord avec moi et pensait qu'il allait simplement s'en détacher en grandissant.
Par la suite, j'ai cliqué sur le lien du viol, que je n'avais pas lu. Le témoignage m'a beaucoup remué, j'en ai très vite parlé à mon copain... Il m'a dit que je n'avais pas du bien comprendre l'anglais, que le forum ne devait pas être l'officiel (d'ailleurs, il a dit du lien qui n'était pas celui du forum que c'était nul et ne s'est pas penché dessus). Puis il a fini par lire le post initial dans une citation... Puis les réactions... Au début, il disait que c'était juste une mauvaise tournure, que par forcer physiquement, il ne devait pas dire ce que je m'imaginais. On a parlé du fait de faire boire une fille, j'ai compris qu'il était très naïf, quand il lit ça il pense "proposer une bière à une fille pour qu'elle soit plus détendue", je pense x)

[... blablabla...]

On a mis notre couple en "pause" hier soir, on se disputait systématiquement, pour des raisons assez différentes de l'épisode RSD. On verra bien après si on veut toujours être ensemble.

Je reviens juste sous un nouveau compte pour raconter la fin de l'histoire... On s'est retrouvé, j'ai rompu, on s'est remis ensemble, il a été génial quelques jours puis a brusquement changé de comportement et a demandé à rompre. Il continue à me parler alors je prenais mes distances, il ne se gène pas pour venir chez moi avec des pretextes bidons... Il veut encore coucher avec moi... J'apprends qu'il aurait des vues sur une autre (on rencontrait souvent cette fille en soirée, ça m'a fait beaucoup de mal d'apprendre qu'il devait la draguer quand il sortait sans moi), on se dispute et je lui dit que de toute façon, la seule chose qui compte, pour lui, c'est juste d'en "baiser un maximum parce qu'RSD dit que c'est bien".

Un soir, je m'embrouille avec un de ses potes puisqu'on a un travail à finir mais qu'ils ne font rien.

Ce même soir, l'alcool aidant:

En discutant avec une fille, j'apprends que je suis passée pour une victime, la fille dont le copain draguait... J'explique à cette fille que j'ai accepté parce que lui poser un ultimatum n'était pas la solution pour qu'il quitte RSD, je raconte donc son secret à ce sujet (puis que si il faisait que draguer je m'en foutais... Mais j'ai réalisé que si une fille répondait à ses avances, il ne s'arrêterait peut-être pas)... Là, la personne derrière entends la conversation... Une autre fille dit que ça ne l'étonne pas, toutes les filles le déteste à cause du comportement qu'il a avec elles alors qu'elles voient bien qu'il peut aussi être cool.
Un garçon commence à prendre sa défense pour avoir été adepte du game puis se ravise en avançant que lui est vraiment trop bizarre avec ça.
Je commence à provoquer mon ex en criant des mots comme "game !" puis répète tout assez fort pour qu'il l'entende et va voir son ami qui ne veut pas finir notre travail en commun et lui dit ce qu'il pense réellement de lui (que c'est un con prétentieux et égoïste).

Là, tout se bouscule, mon ex me dit qu'il va me frapper, je lui dit d'y aller, que de toute façon en terme d'irrespect il n'est plus à ça prêt, qu'il se prétend franc et critique l'hypocrisie tout en battant lui-même des records. Un de ses amis est obligé de le retenir et de l'emporter de force plus rien, un autre reste avec moi "en attendant que je me calme", du coup je lui ai expliqué les raisons de ma colère mais sans mentionner tous les détails qui suivent:
-ses chantages pour obtenir ce qu'il voulait sexuellement, que je lui refusais toujours mais en gardant un sentiment de culpabilité (selon RSD, une fille doit faire tout ce que le mec désire, je l'ai lu sur leur forum)
-les fois où il devait draguer derrière mon dos
-la façon dont il semblait tellement sur de lui lorsqu'il s'agissait de filles
-y compris sur ma libido. Il était parano, avait l'impression que mes non étaient des "oui mais je veux te faire chier alors je dis non". Pourtant, je dis rarement non et je ne suis pas une enfant de choeur toute coincée. A priori, RSD prend toutes les filles pour des nympho qui cachent leur vraie nature (ça aussi, vu sur leur forum)...
-sa façon de se sentir supérieur à quelqu'un qui n'a pas de succès auprès des filles
-sa façon de noter les filles, de chercher "le 10/10" parce qu'il devait la mériter, de devoir toujours atteindre le niveau le plus haut (et le soir où il m'avait dit que je n'étais qu'un passage de niveau pour lui, même si il s'est ravisé par la suite). Et le sentiment que j'avais: d'être trop nulle, assez jolie pour être draguée, assez intelligente pour servir de copine de passage mais pas assez jolie et pas assez intelligente pour être plus.
-son fou rire (soit-disant nerveux) quand il m'a dit qu'il voulait rompre depuis longtemps que c'était lui qui été revenu

Mon ex revient, son pote nous laisse seul et là, j'apprends qu'il a été victime de harcèlement scolaire durant son adolescence et qu'à cette époque, quand son frère lui a parlé de RSD, il l'a écouté, en pensant que n'importe quoi pourrait l'aider. Si je relis ça à une histoire racontant au court de notre relation, il a ensuite ressenti le besoin de plaire à tout pris et a plongé dans un cercle vicieux.
J'étais dans un collège difficile, je faisais partie des "impopulaires" (oh, j'en rigole maintenant, puisque mes ennemis de l'époque n'ont même pas tous eu leur brevet), je sais ce que c'est que devoir baisser la tête sous des moqueries, avoir peur de se faire taper, avoir une adolescence difficile. J'ai essayé de lui dire que je comprenais mais il a tout rejeté, m'a dit que j'étais une victime, que j'étais rien, que lui essayait de s'en sortir, de reparler normalement à des gens et se sentait libre grâce à RSD. Je lui ai bien dit que la liberté n'était toujours qu'une illusion, mais là, rebelote "RSD m'aide à être moi-même". C'est idiot, ça lui dicte le même comportement que beaucoup, fait de lui un dragueur relou (oui, ça marche, mais c'est facile quand la fille a plus d'alcool que de sang dans les veines. Et plus de filles doivent le détester qu'avoir envie de lui, à l'heure actuelle).
A un moment, il s'est mis à pleurer en me disant qu'il savait qu'il était minable à regarder ses vidéos (ils les regardent toutes. Il attend des nuits complètes le séminaire à 4h du mat...). Je me suis sentie tellement mal, je ne voulais pas le faire souffrir mais j'étais contente qu'il me le dise, parce qu'il avait donc conscience de ça...
Il a dit qu'à cause de moi, il allait faire encore plus de game.

En continuant la conversation, il a fini par me dire qu'au fond de lui, il était super triste et se sentait très vite nul en face de quelqu'un. A vrai dire, je pense que son comportement arrogant ne l'aide pas puisque les gens ne l'aiment pas, cherche ses défauts et se mettent à le mépriser, lui faisant à nouveau se sentir comme une merde.
Pour palier à ce sentiment, il se prouve toujours qu'il est capable de mieux et on repart dans ce cercle vicieux.

Il m'a dit qu'il n'avait jamais été aussi sincère avec une fille et a vécu mon comportement comme une trahison. Si je me suis comportée avec lui de cette façon, c'est parce que j'avais vécu la même chose avant mais il ne semble pas le comprendre (il se situe un peu en "seul au monde", ça m'énerve). Les jours suivants, il a refusé de me parler (je lui ai demandé si il voulait que je dise aux gens que j'avais tout inventé, mais il a refusé. Très honnêtement, je sais que les gens ont vu bien pire cette année et l'ont oublié donc bon. Puis vu la réputation que mon ex a déjà, c'est difficile de plus l'entacher x)) puis a changé tout seul de comportement mais on s'est à nouveau disputé et j'ai appris par un ami commun qu'il ne voulait plus me voir.

On s'est dit au revoir quand j'ai déménagé et quand je suis partie, il m'a rappelé pour me faire un calin, j'ai l'impression qu'il ne supporte pas l'idée qu'une fille puisse ne pas vouloir le voir, même si il la déteste (mais d'un autre côté, si j'aurais trop joué dessus lors de notre couple, il serait allé voir ailleurs pour se consoler puisqu'RSD le conseille - merci leur forum). La veille, comme on s'était disputé, il n'avait plus eu tête à aller à son RDV avec la fille qu'il voulait (je l'ai croisé avec des amis à lui, c'est là qu'il m'a dit).
J'avais vécu ça comme une victoire: pas parce qu'il ne voyait pas la fille mais parce que pour une fois, ses émotions (ne serait-ce que la colère) passaient avant l'idée de se consoler en se jetant sur la 1ère venue (il drague aussi les copines de cette fille, d'ailleurs).

1/2

[anonyme000]

Et la suite (oui, c'est long, mais je tiens à tout préciser... Je sais comment était mon ex devant des témoignages contre RSD "moooh c'est nul, y'a pas de détails, je vais tout arranger pour continuer à suivre RSD" x))

Il y a quelques jours, j'ai du retourner à mon appartement avant de le rendre et je l'ai croisé, avec des filles alors que j'étais au téléphone. Il m'a demandé ce que je faisais ici et, occupée, j'ai répondu poliment mais évasivement. Il est revenu toquer chez moi plus tard en me demandant pourquoi je lui répondais aussi évasivement, "pourquoi je m'en foutais de lui". Je lui explique que j'étais simplement au téléphone. Il a engendré la conversation, il me parlait bien, calmement, honnêtement, paraissait avoir pris une maturité soudaine. Il m'a fait des avances que je n'ai pas repoussé (je m'en fichais un peu, je n'allais pas le revoir de sitôt et repartait le lendemain) mais a passé plus de temps à me caresser les cheveux et à me faire des calins qu'autre chose.
Le lendemain, il avait subitement changé de comportement. Quand j'ai voulu le laisser, il m'a dit "mais voilà t'es chiante aussi à partir comme ça !" euh... C'est lui qui me demandait de partir. Je lui ai dit que je trouvais ça simplement incorrect mais il ne faisait que répéter "on est plus ensemble, on est plus ensemble". J'ai pas cherché à discuter et je me suis souvenue de la phrase qu'une fille, qui n'a pourtant jamais été au courant pour RSD et qui avait des sentiments pour lui au début de l'année (il ne s'est jamais rien passé entre eux): "il se cherche encore et doit régler des comptes avec lui-même mais c'est pas ta faute." j'avais été surprise par son ton calme et la façon dont elle l'avait bien cerné (elle ne semblait pas lui en vouloir ou quoi).
Je suis partie calmement mais cet épisode m'a beaucoup remué. Je ne déteste plus mon ex, je ne sais pas si je l'ai réellement détesté, d'ailleurs. J'ai encore un peu d'affection pour lui, même.
Si j'ai raconté autant de détails c'est pour montrer à quel point RSD rend une personne instable (et ce n'est pas seulement une théorie, c'est l'histoire que j'ai observé, vécu): en lui promettant de vaincre ses propres démons, elle les développe, de façon à ce que la personne continue. Chaque gros coup dur de la vie (et on sait qu'ils sont inévitables !) doit les ramener à leur quête initiale, à cette recherche de la femme parfaite (qu'ils ne trouveront bien évidemment jamais). Les sentiments deviennent réfléchis (coucou le "naturel" promis) puisqu'à force de s'endurcir, les garçons se casent lorsqu'ils estiment avoir atteint un niveau et non pas parce que la personne compte à leurs yeux. Je ne pense pas que mon ex soit allé aussi loin mais je m'inquiète pour son avenir.
Ses rapports avec les filles seront toujours dégradés et, en n'étant jamais en paix avec son entourage, il ne le sera pas avec lui-même. C'est un trip d'hommes blessés, extrèmes, qui n'ont aucun recul sur leur propre vie et qui, malheureusement entrainent beaucoup de jeunes hommes n'ayant pas confiance en eux. Chaque témoignage que je lis à ce sujet semble être le même: généralement le même âge, des gens qui sont bien décidés à gagner de la reconnaissance (ce qui est compréhensible, ce que j'applaudis mais faîtes-le d'une autre façon) et qui ont l'impression de se trouver une bande de super potes qui ne se prennent pas la tête alors que la vérité est bien plus glauque (comme je l'ai dit, ça joue avec des vieux démons et frôle parfois l'harcélement ou le viol).

En ce qui concerne mon ex, il va voir son frère, cet été. L'avant avant dernière fois que je l'ai vu, il a commencé a regardé une vidéo de Jeffy puis l'a arrêté, comme si il se sentait mal et s'est justifié de "ne pas comprendre son accent" et "juste regarder parce que c'est drôle à voir" (pourtant je regardais ailleurs sans faire de commentaire puisque je n'estimais plus être en mesure de dire quoique ce soit puis si je ne dis rien, il n'aura pas l'impression de céder à un de mes désirs, en calmant le jeu). J'avais eu une lueur d'espoir mais à mon avis, son frère va tout casser.
Notre ami commun l'a aussi récemment engueulé sur "sa secte" (il appelle ça comme ça). Ca me rassure puisque je sais que mon avis de fille (et d'ex) n'est pas totalement faux et garde une certaine objectivité. De même, avec ses histoires de drague, plan cul et compagnie, cet ami pourrait accepter beaucoup de choses mais reste choqué par la façon dont mon ex parlait de RSD. La séduction ou les filles n'ont pas grand chose à voir là-dedans. Le sexe non plus, d'ailleurs (mon ex ne faisait clairement pas ça pour le sexe et le disait).

Je pense qu'à la rentrée, tout le monde aura tout oublié. Pour ma part, je serais à l'autre bout de la France et je passerais au pire pour la méchante, au mieux pour rien du tout. Les filles qui le détestaient le détesteront toujours, ses potes qui l'appréciaient... Ils l'apprécient toujours.
Son pote stupide ne donnait plus de nouvelles mais tout le monde (même ses autres potes) s'accordent pour dire que ce n'est pas une grande perte (et pour rassurer mon ex qui avait peur de lui faire du mal: ce type a un tel égo qu'il ne se remettra pas assez en question pour en souffrir). On va juste avoir du mal à terminer ce travail, si on se parle tous plus.
Certains garçons avaient commencé à le défendre pour avoir eux-même fait un peu de game mais admettaient que dans son cas, c'était louche. Je ne remets pas le game en question, ni les techniques de séduction diverses, avouons-le: tout le monde s'en sert. Même moi. Mais le problème n'est pas ça, ici. Le problème c'est cette mentalité RSD et cette abus de confiance.

Bref, c'était mon (très) long témoignage de mise en garde. Si vous y êtes, tant pis pour vous mais je plains ceux (et surtout celles) qui croiseront votre route, surtout sans être assez bourrées ou assez nymphos. Si vous n'y êtes pas, restez à distance.