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30/10/2017, 22h56
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Banned
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Date d'inscription: mars 2013
Messages: 1 824
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T'es plus sur Aulnay du coup ?
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31/10/2017, 12h34
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Motivé
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Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Nantes
Messages: 100
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Citation:
Envoyé par Krush
Durant l'émission Clique, une avocate était invitée. Dire à une femme qu'elle nous plait et lui proposer de: (ex) boire un café. C'est tout à fait, ok.
Là , où ça devient hors limite c'est si il y a atteinte à la dignité de la personne. Propos à caractère sexuelle.
"Hey ma belle est-ce que tu baise ?"
C'était traité assez rapidement, dans l'idée respect =/= irrespect.
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Cet opener, dans sa forme, est juste trop un truc de mec de cité.
Mais un truc type "Salut, ca te dit de baiser" est acceptable pour moi. On peut se prendre un vent ou une insulte. Comme ca peut marcher. Mais c'est absolument pas du harcèlement.
C'est juste une façon très directe de dire les choses. C'est la même chose que de dire: Je suis là que pour le weekend et tu me plais. Ca peut offenser une fille trop sensible, plaire à une autre et ainsi de suite.
Par contre aucune fille n'aimera l'entendre 10 fois par jour. Ni se faire aborder 10 fois par jour à chaque fois qu'elle sort. C'est ca le problème.
C'est dans la répétition. C'est pas la faute de n'importe quel mec.
Et encore, un gars qui l'aborde bien et qui présente bien sera toujours le bienvenu. Pas pour les féminazis crâne rasé qui va y trouver une bonne occasion pour sortir sa haine, mais pour une grande partie de filles normales.
C'est exactement comme les gars de Médecins du monde, j'en ai marre un peu qu'ils m'accostent à chaque fois que je passe près d'eux. Mais si y a une qui est bonne, je m'arrêterai bien.
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31/10/2017, 12h49
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Sage
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Date d'inscription: septembre 2010
Localisation: Montpellier
Messages: 10 205
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Citation:
Envoyé par Coook
"Salut, ca te dit de baiser"
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Je t'assure que c'est tendu. Certaines meufs chaudes pourraient accepter, je doute que ça arrive excède les 0,1% dit comme ça mais pour la majorité des meufs ça sera vécu comme agressif. Donc pas du harcèlement techniquement oui (ce mot est un fourre tout qui permet d'économiser la réflexion) mais c'est vécu comme de la violence.
Tu te mets à la place de la meuf posée un peu chaude je pense, celle qui te fait fantasmer parce qu'elle est bien docile. La meuf un peu timide (la timidité touche + de 40% de la population), réservée, celle qui doit faire face aux emmerdes de la vie... ça sera pas comme tu l'imagines.
Même l'idée du "compliment", suivant la manière dont c'est dit genre : "je t'ai fait un compliment, tu donnes quoi en échange?", c'est mal vécu.
Sans empathie cette histoire finira jamais. Qu'un ado fasse ça une fois dans sa vie ça se comprend, j'ai été plus trash, un moment faut comprendre que ça doit passer par la discussion pour tâter le terrain avant de foncer.
Même dans la jungle ça se passe pas comme ça gars, c'est pas à prendre comme une histoire de protection des femmes mais de comprendre comment le social fonctionne.
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Tout est une question de perception.
Dernière modification par tron ; 31/10/2017 à 13h08
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31/10/2017, 12h58
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Administrator
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Date d'inscription: juillet 2014
Messages: 8 396
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Citation:
Envoyé par Coook
Mais un truc type "Salut, ca te dit de baiser" est acceptable pour moi. On peut se prendre un vent ou une insulte. Comme ca peut marcher. Mais c'est absolument pas du harcèlement.
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C'est pas du harcèlement non, c'est de la stupidité.
Quel est l'intérêt de sortir un truc comme ça ?
Franchement c'est ridicule. T'augmenteras bien plus tes chances de la "baiser" si tu déroules un game propre plutôt que d'y aller ainsi.
Ce topic part vraiment dans tous les sens, je pense que je ne vais pas tarder à le lock.
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31/10/2017, 13h23
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Master
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Date d'inscription: avril 2017
Localisation: On the road
Messages: 2 637
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Cook demande moi si je baise comme ca je te demanderai en retour au tac au tac si c'est le cas de ta mère.
Un minimum de courtoisie quand t'abordes c'est la base...
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« A force de se planter, un beau jour on devient une fleur »
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31/10/2017, 13h55
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Motivé
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Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Nantes
Messages: 100
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Citation:
Envoyé par tron
Je t'assure que c'est tendu. Certaines meufs chaudes pourraient accepter, je doute que ça arrive excède les 0,1% dit comme ça mais pour la majorité des meufs ça sera vécu comme agressif. Donc pas du harcèlement techniquement oui (ce mot est un fourre tout qui permet d'économiser la réflexion) mais c'est vécu comme de la violence.
Tu te mets à la place de la meuf posée un peu chaude je pense, celle qui te fait fantasmer parce qu'elle est bien docile. La meuf un peu timide (la timidité touche + de 40% de la population), réservée, celle qui doit faire face aux emmerdes de la vie... ça sera pas comme tu l'imagines.
Même l'idée du "compliment", suivant la manière dont c'est dit genre : "je t'ai fait un compliment, tu donnes quoi en échange?", c'est mal vécu.
Sans empathie cette histoire finira jamais. Qu'un ado fasse ça une fois dans sa vie ça se comprend, j'ai été plus trash, un moment faut comprendre que ça doit passer par la discussion pour tâter le terrain avant de foncer.
Même dans la jungle ça se passe pas comme ça gars, c'est pas à prendre comme une histoire de protection des femmes mais de comprendre comment le social fonctionne.
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J'ai dèjà testé cet opener 3 ou 4 fois à un certain moment: "Salut, j'étais labas et j'ai vu ton jeans, et je pense qu'il aura meilleure allure quand il traînera près de mon lit demain matin". Avec une on en a rigolé et instant-FC. Une autre qui a dit que c'était pas très classe, parlé 2minutes et c'est tout et les autres je me rappelle plus de leur réaction.
L'opener en lui même balancé par un groupe de gars adossés à un mur est juste une insulte. Le dire à une fille stopée est beaucoup plus différent.
Je suis bien d'accord qu'il faut voir si la fille peut être bien timide ou pas. Je suis bien d'accord qu'il vaut beaucoup mieux y aller en direct ou en indirect.
Citation:
Envoyé par Ted69
C'est pas du harcèlement non, c'est de la stupidité.
Quel est l'intérêt de sortir un truc comme ça ?
Franchement c'est ridicule. T'augmenteras bien plus tes chances de la "baiser" si tu déroules un game propre plutôt que d'y aller ainsi.
Ce topic part vraiment dans tous les sens, je pense que je ne vais pas tarder à le lock.
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L'intérêt peut être pour le fun. Pour sa zone de confort. Ou que sais je encore.
Mais BREF, je disais juste que ca c'est pas du harcèlement. Mais quoi qu'il en soit mieux vaut pas le faire. Mais le prendre pour du harcèlement mènera à penser une police du langage, qui devra en plus s'adapter à toutes les catégories de la société.
Flower, arrête de t'imaginer des trucs.
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31/10/2017, 13h58
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Nouveau Membre
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Date d'inscription: décembre 2011
Messages: 73
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Citation:
Envoyé par flower
Cook demande moi si je baise comme ca je te demanderai en retour au tac au tac si c'est le cas de ta mère.
Un minimum de courtoisie quand t'abordes c'est la base...
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Citation:
Envoyé par Coook
"Salut, ca te dit de baiser"
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Jacques Chirac pouvait se permettre de dire à la première rencontre "vous pouvez monter dans ma chambre si vous voulez", et sa preuve sociale était évidemment telle que, ça marchait.
« Une femme l'aborde et lui demande une dédicace sur l'un de ses livres qu'elle tient à la main, raconte un ancien garde du corps. Le président s'approche et lui dit, avec un culot incroyable : Montez dans ma chambre si vous voulez ? Et la femme de suivre Jacques Chirac, tout sourire. »
cf. Président, la nuit vient de tomber, éd. du cherche-midi.
L'exemple Trump c'est pareil, il "attrape les femmes par la chatte" mais c'est bien parce qu'il peut se le permettre. Tout du moins avec certaines, sans doute.
Selon Stéphane Edouard, et à première vue je suis assez d'accord, beaucoup d'hommes "normaux" prennent ces gens pour exemple. NON, c'est triste à dire mais à notre niveau on ne peut pas "attrapper les femmes par la chatte". Il faut un certain statut pour se permettre d'être macho, c'est comme ça.
L'affaire Weinstein donne évidemment un autre point de vue là -dessus ( "le pouvoir n'autorise pas non plus à draguer comme un bourrin"), mais alors il faudra m'expliquer les différences entre un Weinstein, un Trump et un Chirac. Ne serait-ce pas juste exactement la même chose?
Dernière modification par Théo ; 31/10/2017 à 14h18
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31/10/2017, 14h58
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Sage
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Date d'inscription: septembre 2010
Localisation: Montpellier
Messages: 10 205
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Fais une vidéo Coook avec le field repport et on discutera dessus.
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Tout est une question de perception.
Dernière modification par tron ; 31/10/2017 à 15h02
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31/10/2017, 15h36
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Sage
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Date d'inscription: janvier 2010
Localisation: Paris 13ème
Messages: 10 021
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Je suis assez d'accord avec Ted : 15 pages sur du rien.
Et des trucs un peu moisis genre les arguments "chantage à la société" à la @Vanity :
Citation:
Mais si cette loi passe, bah les mecs ne dragueront plus du tout, et les femmes se retrouveront bien seules, donc c'est débile comme loi
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Pfiouuu.
Voilà quoi. (Rien contre toi @Vanity mais ce genre d'arguments, pfffiouuu....).
C'est un peu triste, mais c'est le genre de débat ou les membres ne s'écoutent pas. Donc bon...
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A lire !!! Portail des articles collaboratifs
Un très très gros article en 4 parties p 10 et 11 et 15 !
Mon journal
The Dude (the Big Lebowski) :
"Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man."
"Yeah, fuck it man! I can't be worried about that shit. Life goes on man!"
Dernière modification par Duc ; 31/10/2017 à 16h15
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