[senechat]

"Ou alors, oui, n'importe qui peut séduire n'importe qui, à condition d'avoir du pouvoir et de l'argent."

Je suis tout à fait d'accord avec toi Tom A. D'ailleurs c'est bien pour cela dans la vie que seuls les hommes qui sont blindés sont en couple. Et si ta théorie et si bonne, ça voudrait dire que ton célibat ne résulte donc pas d'un manque de pognon mais d'autre chose...donc il serait peut être temps de te remettre en question.

Uh uh.

Sinon, ton exemple de Salma Hayek n'a aucun sens. Sa vie, son entourage, son environnement c'est de traîner avec des gens qui ont de l'argent donc automatiquement, il y a plus de chance de finir avec un mec qui en a (comme une caissière qui va finir avec un ouvrier de la classe moyenne, qu'une femme diplômée finit souvent avec un mec également diplômé....).
Faudrait voir mais je suis sure que dans la majorité des couples en France, l'homme ne touche pas forcément un salaire mirobolant. Il y a une différence avec ce que tu crois et ce qui se déroule réellement dehors, dans la réalité.

Alors puisque tu donnes des exemples je vais t'en donner aussi: J'ai une amie qui s'est installée avec un mec chômeur rencontré lorsqu'il est sorti de prison, ma meilleure amie a rencontré son mec avec qui elle a eu une petite fille par une collègue qui a dit à ce mec "tu devrais la rencontrer, c'est une fille stable elle a son permis et un cdi" car lui à 30 ans passait son temps sur son canapé, et je suis le 3ème cas. J'ai rencontré mon ex quand j'étais étudiante, il avait été licencié économique 2 ans auparavant et passait son temps à fumer dans sa chambre. Au début, je payais même sa facture internet. Je l'ai quitté pour x raison alors qu'il avait remonté la pente et travail désormais pour une célèbre marque automobile et gagne 3 fois un smic.

Il me court toujours après, je suis célibataire aujourd'hui et est ce que je retournerai avec lui parce qu'il a des tunes?

HELL NO!

[HugoA]

J'ai vraiment envie d'être vulgaire.

Pour être honnête je penser comme vous quelques années en arrières, alors j'ai chercher à gagner de la tune. Vouloir impressionner les filles à coup de billet de 500

Vous savez quoi ? Durant cette période où je tenter d'impressionner je me suis pris juste une tonne de vent. Alors que lorsque j'étais étudiant heureux ça fonctionner bien mieux.

De ce faite je suis devenu malheureux, j'ai lapider plusieurs milliers sur de très mauvais investissement.

Je me suis retrouver endetté.

A ce moment là, malgré ça j'étais heureux puisque j'allais régulièrement au sport, manger bien, savez profiter des petites choses. J'avais des dettes mais ce n'étais que fictif.

Et à ce moment vous découvrez plusieurs type de filles. Celle qui vont fuir tout d'un coup et celle qui te dirons que juste manger des frites sur un banc leur ira très bien.

Oui ce monde est rempli de mich'to, je vais pas dire le contraire, nombreuses filles que je vois yeux briller au regard de l'argent.

Mais d'expérience ce n'est qu'au grand maximum que 30% de la masse

Reste un tas de fille simple qui savent profiter de bonne choses.

Alors par pitié cesser les pleurs, inspirer vous de ce qu'a dit zozo à propos du bonheur, kiffer la Life

[Ted69]

C'est évident qu'avoir de l'argent permet de "taper" dans une certaine tranche de catégories de nanas.

Mais si tu prends l'exemple dans l'autre sens, ça veut dire que toi, tu n'es intéressée que par les femmes qui aiment l'argent ?

Vendredi dernier j'étais dans un endroit super classe de Barcelone. Quand j'ai lu le prix du verre j'ai cru qu'ils parlaient du prix de la bouteille...

Il y avait des nanas magnifique.
Mais aucune n'a retenu mon attention. Pourquoi ? Car c'est pas cette catégorie de nanas qui m'intéresse, tout simplement (bien qu'encore une fois, ça ne veut pas pour autant dire qu'elles soient toutes michto).

Tu penses simplement que l'argent te permettra d'effacer toutes tes lacunes.
Alors oui, l'argent te permet bien souvent d'être entouré de nanas.

Est-ce que tu es pour autant, pas sur...
Il vaut mieux une fille qui est avec toi pour ce que tu es plutôt que pour ta tune.

Allez, on va dire que tu avais juste besoin de râler un bon coup, de te plaindre et que maintenant ça va aller mieux.

Continue de bosser garçon !!

[don Diego de la Vega]

Pour vous donner ma vision sur les questions comme l'argent, le statut etc :

Inutile de nier leur importance.
Mais faut pas focaliser là dessus comme étant LE critère.

C'est beaucoup + comme un examen avec une dizaine de matières, avec une note éliminatoire en dessous de 5.
Et sur l'ensemble faut bêtement viser d'avoir la moyenne.

Faire l'impasse sur un sujet sera donc éliminatoire dans 99% des cas.
Mais vous n'avez pas besoin de viser le 20/20.


Pour faire un rapide tour d'horizon de ces fameuses matières, je dirai :
Le look
La situation pro/financière
Le fun
Le Social Proof, Lifestyle, inner game
L'assurance
La lucidité
La motivation à se bouger le cul (la plus importante qui conditionne pas mal des autres)


On peut en trouver d'autres, facilement.

A mon sens il est donc indispensable de faire un check up complet de vos forces et faiblesses, et de travailler à gommer ou atténuer vos points faibles.

En ce sens, vous noterez que je retombe à peu près sur la conclusion de Barney : travailler de la meuf c'est bien, mais parfois faut simplement regarder ailleurs.
Et si vous avez un 5/20 éliminatoire que vous vous trimballez depuis le début, ça servira à rien tant que vous n'identifiez pas ce sujet pour le bosser :-/
(cf : la lucidité)

[tron]

Envoyé par don

C'est beaucoup + comme un examen avec une dizaine de matières, avec une note éliminatoire en dessous de 5.

J'ai vu des études qui partaient dans le sens de cette idée.

[Chemistry]

@Barney
C'est quand même un sacré recadrage via ton message pour mon cas, je ne sais pas trop quoi te dire sur le moment. Après le titre du post fait référence aux autres membres ayant des difficultés similaires.
Il y a aussi un problème plus vaste pour mon cas je suis d'accord. Pour tes éléments de réponses, j'avais vu quelqu'un (psy de la fac), au final j'ai pas eu l'écoute que je cherchais.
Donc, bah cette année je m'entends pas vraiment avec les gens de ma promo (les gens que j'appréciais ont quittés la fac après la licence), ce qui fait que j'ai fais énormément de sport, cuisine pour moi seul, et j'ai bossé pour finir major de promo ce semestre et j'ai la sensation d'être content alors que c'est n'importe quoi.
Voilà ce qui a changé depuis, pas de contact avec les autres car ça m'épuise et je suis un solitaire. Par contre je suis vraiment épanoui dans mes études.
@Bob Leponge
Bah écoute, si vraiment, comme quoi, un social proof incroyable, une réussite pro, un peu d'argent c'est des croyances limitantes oui bien sûr !
@hanneman
J'ai lu le journal de Jack', ça fait bien plus parti de la catégorie 3, lui même fait comprendre indirectement qu'il avait des facilités. Par contre c'est super intéressant pour les dynamiques du couple.
Pour le reste on peut en discuter car ont n'a pas dû se comprendre, mais pas avec tant d'agressivité.
@Ted69
J'ai bien peur que l'argent justement aide quand même beaucoup à devenir séduisant... pas en claquant des billets verts ou en portant des marques aux couts exorbitants, c'est n'importe quoi. Mais déjà en sortant de sa région et voir ailleurs ce qui ce fait, franchement on change grandement sa zone de confort (alors ça rend plus simple la séduction, avec plus de confiance en soi, du story telling...), ça permets d'avoir un budget "sortie" confortable etc.
Je ne souhaite pour l'instant pas être entouré de nanas, je cherche une copine.
Il a aussi l'aspect du retard accumulé avec les années, même avec beaucoup de compétences présentées par Don Diego, les filles le ressentent et ça pénalise (kino, sexu pas naturel, pourquoi c'est si facile et fluide pour certains, difficile pour d'autres ?) et puis il y en a beaucoup qui n'ont pas 5/20 a certaines compétences mais qui n'ont pas de difficultés quand même à choper.

Pour le reste oui je continuerai à bosser mais avec les échecs accumulés c'est difficile, c'est normal que je m'interroge.

[Hanneman]

Ah un moment donné faut arrêter de jouer à la victime.

1) dans mon permier post y'avait aucune agressivité c'est juste toi qui interprete.

2) dans mon second post, tu déformes complétement mes propos pour me faire passer pour un mec qui dit que pour sésuire faut de la thune, alors que les habitués du forum savent pertinemment que c'est à l'opposé de mon discours.

Donc t'as le choix d'arreter de te poser en victime "ouin ouin la séduction c'est dur", et t'arrêter de dire n'imp' et de déformer les propos des gens (t'as fais la même avec Ted69). Ensuite, on pourra discuter. PAS AVANT.

[Bob Leponge]

Envoyé par Chemistry

@Bob Leponge
Bah écoute, si vraiment, comme quoi, un social proof incroyable, une réussite pro, un peu d'argent c'est des croyances limitantes oui bien sûr !

Il est pas question de social priorités incroyable, il est question d'avoir un cercle d'amis "normal" dans lequel tu te sentes bien. Celui ci dépendra de la préférence individuelle. Réussite pro, à 21ans te prends pas le choix avec ça, la plus part des mecs de ton âge sont fauché, ça deviendra vraiment un critère pour toi aux alentours de 30-35ans, et encore. Tu l'as bien dit un peu d'argent. On te demande pas d'être Rothschild, mais juste de t'assumer un minimum financièrement (j'ai personnellement pris mon indépendance financière à ton âge, ça demande des efforts et des sacrifices, mais le jeu en vaut la chandelle).

Est ce que tu as lu le lien que je t'ai envoyé sur le mec de 30 qui a décidé de reprendre sa vie en main ? Tu en as pensé quoi ?

[Oncle Barney]

Envoyé par Chemistry

@Barney
C'est quand même un sacré recadrage via ton message pour mon cas, je ne sais pas trop quoi te dire sur le moment. Après le titre du post fait référence aux autres membres ayant des difficultés similaires.

Ce n'est pas une raison pour y coller TON diagnostic. Tu verrais un patient faire son propre diagnostic devant ses médecins? Ben là tu fais pareil.

On sait très bien que c'est un cri de désespoir, ou plutôt une rationalisation vu que tu y a mis un certain emballage. Mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a plus rien à faire.
A moins que tu en sois convaincu, et dans ce cas, je ne vois pas ce qui te ferait revenir sur un forum de séduction, correct?

Envoyé par Chemistry

Il y a aussi un problème plus vaste pour mon cas je suis d'accord. Pour tes éléments de réponses, j'avais vu quelqu'un (psy de la fac), au final j'ai pas eu l'écoute que je cherchais.

Donc ça y est? T'as vu un psy de la fac qui ne te satisfaisait pas donc on jette TOUS les psys?

Envoyé par Chemistry

Donc, bah cette année je m'entends pas vraiment avec les gens de ma promo (les gens que j'appréciais ont quittés la fac après la licence), ce qui fait que j'ai fais énormément de sport, cuisine pour moi seul, et j'ai bossé pour finir major de promo ce semestre et j'ai la sensation d'être content alors que c'est n'importe quoi.

De quoi tu serais vraiment content alors?

Aussi, c'est quoi tes passions? C'est quoi tes projets en dehors de tes études?

Envoyé par Chemistry

Mais déjà en sortant de sa région et voir ailleurs ce qui ce fait, franchement on change grandement sa zone de confort (alors ça rend plus simple la séduction, avec plus de confiance en soi, du story telling...), ça permets d'avoir un budget "sortie" confortable etc.

Tu as raison, il est important de sortir de chez soi pour découvrir le monde, même une autre région.
Mais du coup, quid de l'auto stop? Et le couchsurfing? As tu ne serait ce qu'imaginer les différentes options qui s'offraient à toi pour bouger?

Et qu'en est il du fait de gagner un peu d'argent?

Envoyé par Chemistry

Je ne souhaite pour l'instant pas être entouré de nanas, je cherche une copine.

Comment tu t'imagines ça en étant solitaire et le nez dans tes études? Comment visualises tu le fait de trouver une copine dans ces circonstances?

Envoyé par Chemistry

Il a aussi l'aspect du retard accumulé avec les années, même avec beaucoup de compétences présentées par Don Diego, les filles le ressentent et ça pénalise (kino, sexu pas naturel, pourquoi c'est si facile et fluide pour certains, difficile pour d'autres ?) et puis il y en a beaucoup qui n'ont pas 5/20 a certaines compétences mais qui n'ont pas de difficultés quand même à choper.

Et allez! Encore un coup du biais de confirmation! Tu ne vois que ce que tu as envie de voir, pour confirmer tes théories. Que veux tu qu'on te réponde? Tu n'as pas envie d'entendre le contraire. Alors arrêtons cette discussion vaine.

Envoyé par Chemistry

Pour le reste oui je continuerai à bosser mais avec les échecs accumulés c'est difficile, c'est normal que je m'interroge.

C'est normal que tu t'interroges, c'est même sain.
Par contre, que tu fasses une généralité de ton cas et que tu fasses reposer tes échecs sur des critères hautement discutables, là ya un problème. Et tant que tu t'arc-boutes dessus, tu ne sortiras pas de ta situation, parce que tu t'es construit un scénario où les choses te sont interdites de par ta situation. Tu t'enfermes dans une voie sans issue. Et le fait d'entendre que tu peux faire marche arrière et trouver une autre voie pour avancer heurte ton ego, parce que ça voudrait dire que tu as tout faux, de nouveau, alors que tu penses avoir TOUT essayé.

Tu as besoin je te le redis d'arrêter de penser à tout ça pour un temps. Et ça serait pas mal que tu te trouves un projet, comme un voyage, pour te changer les idées.

[Tom A]

Envoyé par Zozoro

Là tu te trompes lourdement. Estimer que ton bonheur provient des autres est une grave erreur. Je comprends peut être pourquoi tu galères. Tu mises tout sur l'autrui, tu penses que c'est l'autre qui va te sortir de ton bourbier affectif . Tu attends que ta future femme arrive et te remplit de bonheur, c'est un mirage mon pote, c'est éphémère, c'est instable.

C'est là où toi tu te trompes Cela fait bien longtemps que je n'en ai strictement plus rien à faire des femmes, je n'en attends rien, et je suis assez misanthrope pour être heureux tout seul.
Et je ne suis pas de ceux qui attendent leur "future femme", tout simplement parce que je sais que si c'était le cas elle serait en ce moment en train de s'envoyer en l'air avec son 20e mec et qu'elle viendra profiter de ma situation plus tard.

Je voulais juste soulever le fait que dire à ceux qui galèrent depuis des années sans relation affective ou sexuelle qu'ils doivent apprendre à vivre sans ça s'ils en veulent, c'est plus que contradictoire.

Honnêtement, le sexe et l'affection participent grandement à être heureux et épanoui. (Encore une fois, il faudrait être un vieux con comme moi pour que ça ne compte pas ) Donc c'est facile de dire "soit heureux tout seul" comme conseil, mais pour beaucoup ça va être très délicat.

Envoyé par 'Barney'

Et ça s'adresse à toi Tom A. Tu as dit que tu arrêtais le game. Ca n'est pas constructif pour toi de revenir ici pour parler de séduction, sinon à consolider tes blocages.

Ma démarche est plutôt de partager mon expérience et de rappeler aux mecs qui sont comme moi qu'on a le gros risque de se faire mettre le grappin dessus d'ici quelques années, comme je l'ai expliqué (quand la fille se sera lassée de son 50e ONS et voudra une stabilité financière).

Envoyé par senechat

3615 mylife

Alors de un, il y a le côté "bad boys", "rebelles" qui vous plait, comme toujours. Ou alors vous misez également sur le "potentiel", un gars au chômage qui est très entreprenant ou qui a des projets de monter sa boîte ça vous parlera quand même (par exemple).

La preuve sociale marche aussi très bien, c'est même le 2e critère après l'argent ; et là, le mec a été recommandé par une amie...

Et de deux, s'il y a bien une communauté à laquelle je ne demanderai jamais d'aide sur la séduction, c'est bien les femmes. Entre ce que vous dites vouloir et les mecs avec qui vous sortez il y a un gouffre, donc je ne suis pas certain que ta participation au débat soit vraiment utile

Envoyé par don Diego de la Vega

Pour vous donner ma vision sur les questions comme l'argent, le statut etc :
Inutile de nier leur importance.
Mais faut pas focaliser là dessus comme étant LE critère.

C'est beaucoup + comme un examen avec une dizaine de matières, avec une note éliminatoire en dessous de 5.
Et sur l'ensemble faut bêtement viser d'avoir la moyenne.

Faire l'impasse sur un sujet sera donc éliminatoire dans 99% des cas.
Mais vous n'avez pas besoin de viser le 20/20.

Pour faire un rapide tour d'horizon de ces fameuses matières, je dirai :
Le look
La situation pro/financière
Le fun
Le Social Proof, Lifestyle, inner game
L'assurance
La lucidité
La motivation à se bouger le cul (la plus importante qui conditionne pas mal des autres)

J'aime beaucoup ton post Diego. Quand je dis que l'argent est le critère n°1, ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas d'autres, en effet, et je valide totalement ce que tu dis.

Mais encore une fois, l'argent ça aide énormément. Pas forcément dans le sens "actif", c'est-à-dire flambeur, comme en témoigne Rateauboy, sinon les femmes vont sentir qu'on cherche à les acheter (quoi que certaines s'en accommodent trèèèès bien). Mais plutôt dans le sens "passif" : belles fringues, belle voiture, lifestyle... Ted69 en témoigne bien !
D'ailleurs, si vous n'y croyez pas, regardez les milliers de "gold digger prank" qu'on trouve sur youtube


Enfin, Barney, même si ton post apporte de très bonnes idées et une bonne réflexion, je pense qu'il occulte une partie de l'idée de départ.

Bien des gens n'ont pas trop de loisirs, un taf moyen, bvref sont inintéressants par rapport à des gens comme Chemistry, moi ou d'autres galériens en séduction. Ca peut paraître un peu hautain de dire ça, mais c'est réaliste. Et pourtant, ces gens lambda arrivent à avoir une copine !

Or c'est bien l'idée du post de départ, que certains n'y arrivent pas alors qu'ils ont d'énormes qualités à faire valoir.