[Tom A]

Envoyé par don Diego de la Vega

Par ailleurs, dans le passé les femmes s'échangeaient peu ou prou comme du bétail

C'était mieux avant, comme toujours


Bon aller sérieusement maintenant : tant de lieux communs et d'ignorance dans les réponses qui ont suivi le post de don Diego

Envoyé par tron

A chaque fois qu'une personne dit un truc comme ça, un scientifique meurt quelque part sur terre.
Le problème c'est peut-être justement de penser que c'est le social proof ou les diplômes qui séduisent et pas la relation elle-même.

Je te laisse relire les articles d'ADS qui en parlent. Le social proof et l'argent sont les premiers critères de choix des filles parce que c'est ce qui leur permet de survivre et assurer une bonne vie à leur descendance dans le monde moderne. (Yeah, science bitch)

Envoyé par RateauBoy

N'importe qui peut réussir à séduire n'importe qui, je crois que ça viens de Hitch ? A mon sens c'est complètement vrai. Juste une question de volonté et feeling

Faux, faux, faux, archi-faux. Sinon on sortirai tous avec Emma Watson ou Salma Hayek ! D'ailleurs, devinez qui est le mari de cette dernière ? François-Henri Pinault, PDG du groupe de luxe Kering (le groupe Pinault-Printemps-Redoute), et fils de l'homme d'affaires François Pinault.

Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres, regardez les femmes de sportifs, d'acteurs, d'hommes d'affaires, de politiques...

Ou alors, oui, n'importe qui peut séduire n'importe qui, à condition d'avoir du pouvoir et de l'argent.

Envoyé par RateauBoy

juste déjà trouver une fille avec qui vous êtes bien, c'est pas la mer à boire.

En réalité c'est pas trop complexe à trouver, ça viens tout seul. Faut juste pas chercher à séduire tout ce qui bouge, juste privilégié l'humain, le relationnel et une connexion avec une fille bien se fera tout seul forcément

Pour finir par un vieux proverbe, c'est lorsqu'on cherche qu'on trouve le moins et dès qu'on ne le cherche plus qu'il nous tombe dessus.

Alors là, désolé Rateauboy, mais tu es tombé dans la niaiserie et la naïveté la plus profonde.

1) Si, "trouver une fille" c'est la mer à boire pour certains ! J'en reviens pas de tous les efforts que j'ai dû faire pour avoir 1 putain de copine 1 fois dans ma vie, et j'imagine que Chemistry (l'auteur du topic) est dans le même cas.

2) Non, ça ne vient pas "tout seul". Enfin, si, ça viendra une fois que la fille en question en sera à son 20e connard qui l'aura lâché après s'être bien amusé avec elle, qu'elle en aura marre de son 50e ONS en boîte et qu'elle aura envie de mettre le grappin sur un mec stable pour lui faire un gosse. Et ça, il en est hors de question, je ne ramasse pas les déchets des autres.

Donc NON, je ne vais pas rester passif à "attendre mon tour" pendant que la fille est en train de sucer sa 30e bite.

3) Dis-moi encore une fois comment tous ces connards qui enchaînent les filles privilégient l'humain et le relationnel ? J'ai envie de rire encore une fois

4) Enfin, le proverbe qui me donne envie de vomir... "C'est lorsqu'on cherche qu'on trouve le moins et lorsqu'on ne cherche plus qu'on trouve"... MAIS BIEN SUR

Non, il faut chercher : il faut aborder, draguer, proposer des dates... Parce que sinon rien ne se passera. Les filles sont ultra passives et attentistes en séduction, et l'avènement des apps et SDR qui leur permettent de niquer absolument quand elles le veulent n'a pas arrangé la donne.

Et puis pour "c'est quand on ne cherche plus qu'on trouve", ça cache une réalité moins belle : lorsque les mecs sont seuls depuis des années et desespérés, ils acceptent de se faire mettre le grappin dessus par la fille qui s'est lassé de tous ses plans culs et ses 20 connards et qui a besoin d'un mec stable pour soutenir financièrement les enfants (qu'elle a souvent eu avec un autre, regardez le nombre affolant de mères célibataires aujourd'hui...) Et après elle divorcera en embarquant la moitié du compte en banque.

Envoyé par Zozoro

Du coup si tu deviens heureux par toi même. Tout découlera rapidement.

Mais bien sûr "Sois heureux tout seul", à part peut-être un vieux con misanthrope comme moi tu en connais beaucoup des gens qui arrivent à être heureux tout seuls ? Sans sexe, sans conjoint, sans câlins ni tendresse...
Oui messieurs, soyez heureux tous seuls, votre future femme est bien trop occupée à s'envoyer en l'air ailleurs !

[daddy-d]

Envoyé par Chemistry

Bonjour
C'est la réflexion que je me suis faite à force d'essayer de séduire.
Hélas, vous aurez beau essayer de "faker" une speudo confiance en vous, vous finirez usé.
C'est le ressenti que j'ai en tout cas.
Je pense que beaucoup de conseils sont bons, mais pas adapté si vous avez un terrain pas vraiment favorable (que vous soyez toujours socialement exclu et discriminé en étant gosse par exemple).
On va revenir dans des sujets comme d'habitude décrits comme limitants etc. mais bon en faite c'est vrai.
Le physique par exemple, moi dans mon cas, je me m'habille vraiment impeccable et tout (en rajoutant énormément de sport), ça ne masquera pas mon visage ingrat imberbe quoi qu'il arrive.
L'argent aussi, je m'excuse par avance si mon constat est erroné, en tout cas je l'ai ressenti comme ça.
Je lisais le journal de Ted69, un post comme quoi jamais il n'a eu autant d'opportunités avec Tinder etc. par contre lire quelques post plus loin qu'il fait plus de 500 000 euros de chiffres d'affaires dans l'année, ça me laisse rêveur. Il évident qu'avec une réussite pareil, il a une confiance en lui de folie. Après je peut vraiment me tromper, on peut en discuter.
Moi je suis étudiant, je galère vraiment les fins de mois et dès que je peux je bosse, j'ai franchement pas le temps.
Bref quoi qu'il en soit, il y aura toujours des carences sur tous les aspects de vos interactions sociales, dans votre milieu professionnel, en société avec des inconnus, etc...très difficile à combler, les tentatives de séductions ne servirons à rien.

Hey. Je réponds aussi.

Je ne pense pas que ces gars-là du forum émane d'une fausse confiance. Ils ont peut-être du l'apprendre par eux-mêmes. T'es-tu déjà intéressé à leur passé ? Parce que souvent ceux qui ont une telle confiance n'ont pas forcément eut une enfance heureuse. Que ce soit question famille, amitiés, à l'école etc.

Honnêtement, je ne suis pas regardante sur l'argent. Je suis sortie avec des étudiants aussi et pourtant j'étais déjà dans le monde du travail (j'vais avoir 30 ans). Et mes exs ont tous plus ou moins 23/26 ans.
Certes, ça aide, pour plus tard, d'avoir quelqu'un qui gagne bien sa vie. Ca nous assure derrière mais maintenant, dans le monde d'aujourd'hui, nous les femmes, on essai de se mettre au même pied d'égalité qu'eux, bien que ça peut en effrayer plus d'un homme. Parce que c'est sensé être à l'homme de ramener plus d'argent dans cette société.

Et puis pour certains boulot, il faut avoir une sacré confiance aussi parce qu'il y a beaucoup plus de facteurs à prendre en compte. Ex : primes d'activité sur le mois etc. Et faut bien fidéliser sa clientèle.

Si au boulot, la séduction ne marche pas si bien que ça. C'est parce que d'une part, on évite de se séduire, pour éviter les problèmes. On connait tous cette réplique par coeur, hein. Mais aussi parce que parfois, ce n'est pas intéressant de sortir avec quelqu'un qui bosse dans la même branche que soit. On finit toujours par parler du boulot. Et franchement, c'est ennuyant. Tu n'as pas envie d'avoir le boulot chez toi en arrivant pendant 24h.

Après, je pense que certains utilisent très mal Tinder, AUM etc.

De mon côté, qu'est-ce que ça m'a permis de faire ?

- de sortir ma zone de confort. De rencontrer des gens que je ne pouvais pas voir en dehors de mes passions, de mon boulot. De voir quelqu'un de neutre, avec moins de jugement etc.
- de découvrir de nouvelles choses/personnes. De part leur personnalité, leur train de vie mais aussi part leurs passions. Je trouve ça cool franchement.Des ethniques différentes. Par exemple, les asiatiques. Je suis en pleins dedans. Et comme ils trainent toujours ensembles, ce n'est pas évident. Puis même, en dehors de mon frère, marié à une asiatique, je n'en ai jamais rencontré au delà.
- de me remettre dans le bain des relations amoureuses courtes ou longues. Parce qu'à après ma relation de 3 ans et demi, qui m'a bien détruite, je me suis fais une pause de 3 ans. Ne pensant qu'à moi. Et ça m'a fait un bien fou. Mais comme je rencontrais personne quand je me suis décidée à m'y remettre, bah au final, je n'ai trouvé que l'idée d'AUM sympa pour ça.

J'ai tout comme beaucoup d'entre vous, essuyé des echecs plus jeunes, eux des moqueries etc. à l'école. Et franchement, je trouve qu'on juge les journaux des gens (même si ça donne envie de leur ressembler) pas à bon escient non plus.

Avant de faire tout ça, de se lancer dans une relation amoureuse, ou même dans un boulot qu'on aime, comme disait quelqu'un avant moi, il faut être heureux dans sa tête. Se sentir prêt. Quitte à passer des années solo. Mais c'est un mal pour un bien.

Voilà pour moi.

[tron]

Envoyé par Tom A

Je te laisse relire les articles d'ADS qui en parlent. Le social proof et l'argent sont les premiers critères de choix des filles parce que c'est ce qui leur permet de survivre et assurer une bonne vie à leur descendance dans le monde moderne. (Yeah, science bitch)

Tu viens de tuer le département psycho et d'épistémologie de Strasbourg avec cette explication. Les explications au feeling de coach c'est pas de la science, c'est des explications au pif. Alors pourquoi pas mais si ça va à l'encontre de ce qui peut être fait en science ben y a un problème et oui y a bien des études sur le sujet.

Envoyé par Tom A

tu en connais beaucoup des gens qui arrivent à être heureux tout seuls ? Sans sexe, sans conjoint, sans câlins ni tendresse...

C'est le principe du bonheur de pouvoir l'être sans ça, c'est la condition nécessaire pour être quelqu'un de solide.

[Zozoro]

Envoyé par Tom A

Mais bien sûr "Sois heureux tout seul", à part peut-être un vieux con misanthrope comme moi tu en connais beaucoup des gens qui arrivent à être heureux tout seuls ? Sans sexe, sans conjoint, sans câlins ni tendresse...
Oui messieurs, soyez heureux tous seuls, votre future femme est bien trop occupée à s'envoyer en l'air ailleurs !

Là tu te trompes lourdement. Estimer que ton bonheur provient des autres est une grave erreur. Je comprends peut être pourquoi tu galères. Tu mises tout sur l'autrui, tu penses que c'est l'autre qui va te sortir de ton bourbier affectif . Tu attends que ta future femme arrive et te remplit de bonheur, c'est un mirage mon pote, c'est éphémère, c'est instable.

[Chemistry]

Bonjour !
Comme il est difficile de multiciter tout le monde, je ferai un message + ou - global.
Pour en revenir sur la question de l'argent, j'ai le souvenir qu'hanneman a été le premier à répondre dans un post (dans sos, impossible de retrouver le message d'origine dans les 6500 posts du compte) que pour séduire il faut de l'argent (clairement décrit comme "les putes et la coke", même si c'était de l'humour, les termes ne sont pas pris au hasard, si quelqu'un savait faire de l'archéologie pour retrouver ça). A l'origine, la demande été un étudiant cherchant à sortir pour séduire à peu de frais.
@Rachel1994
L'Asie je ne connais absolument pas, après je ne sais vraiment pas si c'est mieux ailleurs qu'en France ou en Europe...
Je m'excuse si j'ai dis un truc erroné, je me suis basé sur mes connaissances féminines qui n'ont franchement pas de mal à trouver des mecs.
@Ted69
Plus sérieusement non je me cherche pas vraiment des excuses, franchement je sors suffisamment de ma zone de confort.
Après j'ai lu ton journal, tu as l'air d'être sorti énormément de fois pour séduire (le déclic a été en Angleterre non ? ça ne s'est pas fait sans finance ça), et puis si c'est vraiment toi sur la photo, tu présentes bien (pas de problème d'anonymat avec ça d'ailleurs si ce n'est pas indiscret ?)
@Anandam
Perso, j'ai lu les journaux des membres, ce n'est pas franchement une source d'inspiration, il y a 3 cas à mon avis :
-Celui qui galère vraiment mais qui tente des trucs... qui ne fonctionne pas
-Celui qui n'a aucun problème et qui va décrire les conquêtes qui va obtenir sans dire comment il a fait bien sûr
-Celui qui va écrire qu'au final ça va pas trop mal (avec un aspect haut et bas), mais pas grand chose à glaner

D'autant plus qu’au-bout de moins d'un an, ils ont bien progressé et on atteint leurs objectifs, ce n'est pas mon cas.
Franchement je serai le premier à faire un FR++ si c'était concluant.
@Tom A
Pour moi, l'argent n'est pas le critère numéro un, par contre, il fait parti du haut du panier du succès avec la réussite professionnelle par exemple, la confiance en soi ça découle de tout ça, c'est super bien représenté par le post de shyn quand il se sent high avec son costume et son case, il a toute les données de l'équations complexes pour réussir, normale qu'il a eu le choix entre plusieurs filles pour se mettre plus ou moins en couple (c'est lui même qui le dit dans un post dans débat dans physique).

@Tron au post #26
Envoyé par Tom A
"Par ailleurs, inutile de se voiler la face : l'argent aide beaucoup. C'est le critère de sélection numéro un
A chaque fois qu'une personne dit un truc comme ça, un scientifique meurt quelque part sur terre."
Bah justement malheureusement, un scientifique sans le sou il meurt vraiment car il ne peut pas subventionner ses recherches.

Pour le reste, je ne souhaite pas abandonner encore, par contre, je comprends très bien la lassitude de Tom A, inscrit depuis 2014 et qui a 26 ans et qui à très bien répondu précédemment.
Comment expliquer qu'il a des personnes qui n'ont aucune connaissance de la communauté, pire, des personnes sans intérêts qui arrivent à séduire sans problème ? Alors d'autres qui galérons (et ce ne sont pas des imbéciles très souvent).

[Oncle Barney]

Ce que tu es en train de faire Chemistry, c'est de la validation de tes croyances, sinon appelé biais de confirmation en psychologie. Tu vas aller chercher tout ce qui va dans le sens de tes croyances afin de leur donner une légitimité. Tu tentes également en postant que "tout le monde n'est pas fait pour la séduction" de remettre ta situation dans un cadre plus grand afin de te sentir moins seul.

Quant à ces croyances qu'on connait si bien ici, elles sont prégnantes car elles te permettent de donner un sens à tes échecs répétés. Sinon tu deviendrais fou si la réponse ne se trouvaient pas dans ton manque d'argent ou ta tronche qui plait moyen! C'est impensable pour ton égo qui pour te protéger a mis en place cette histoire que tu te racontes.

Ce qui est sûr, c'est que tu n'es pas seul dans cette situation, la preuve avec Tom A. On entend parfaitement votre détresse et on ne nie pas vos difficultés.

Malheureusement, cette communauté a un problème avec les mecs qui patinent, parce qu'elle manque de réponses à vous apporter, parce que votre problème est bien plus vaste qu'une approche de séduction (et historiquement, elle n'a que faire des mecs comme vous). J'avais tenté à l'époque de t'apporter des éléments de réponse. Qu'en as tu retiré? Qu'est ce qui a changé depuis?

Ce qui est sûr par contre, c'est que faire une obsession de la rencontre amoureuse, des relations sentimentales, et plus généralement des femmes est le signe qu'il faut faire un break avec ça et se focaliser sur d'autres aspects de sa vie (pro et social par ex). Bien d'autres personnes ont préféré se retirer du forum pour réfléchir à tout ça de loin, parce que la tête dans le guidon, on peut se perdre.
Et ça s'adresse à toi Tom A. Tu as dit que tu arrêtais le game. Ca n'est pas constructif pour toi de revenir ici pour parler de séduction, sinon à consolider tes blocages.

Enfin, le rapport avec les femmes, c'est à toi de le construire. Contrairement à ce que laisse penser ce site et cette communauté, il n'y a pas de choses préétablies en la matière. C'est pour ça que des mecs s'en sortent très bien sans connaitre le game et sans vraiment le respecter. C'est à toi de te trouver dans ta vie sentimentale. C'est un long chemin qui ne couvre heureusement pas seulement que la séduction, car il n'y a pas que ça dans la vie, et ça n'est pas un pré requis du bonheur et de l'accomplissement personnel.

PS: si tu avais été bordelais, je t'aurais proposé de t'accompagner dans ta démarche perso

[tron]

Envoyé par Chemistry

Bah justement malheureusement, un scientifique sans le sou il meurt vraiment car il ne peut pas subventionner ses recherches.

C'est très polarisé comme position on est dans du tout ou rien, soit le billet c'est du tissu, soit ça sert à tout. Déjà c'est curieux ce pont fait entre cette phrase très hypothétique et la séduction.

T'as une conception très fantasmée de l'argent, c'est en gros ce qui permettra de remplir tous les vides de ton existence un peu comme si à chaque problème tu posais comme solution l'argent ou les femmes.
Sauf que tu sais pas si ça pourra réellement t'aider à te combler, ça reste qu'une hypothèse à ton échelle et j'ai pas la sensation hors fantasme que la réalité semble tellement confirmer ça (à moins que tu sois à la rue mais dans ce cas un travail suffira). Si tu te laisses envahir autant par les difficultés de la vie (qu'il ne faut pas pour autant minimiser!) je dirais qu'une fois passé l'euphorie du champagne tu sera revenu à ce point précis avec de l'argent.

Je pense qu'il faut être maître de son cheminement à un moment. Si tu es bloqué et tu peux commencer à envisager d'accepter les mains qui te sont tendues (comme celle de Barney visiblement) ou chercher toi-même des solutions et en parler.

[Bob Leponge]

Envoyé par Chemistry

Pour le reste, je ne souhaite pas abandonner encore, par contre, je comprends très bien la lassitude de Tom A, inscrit depuis 2014 et qui a 26 ans et qui à très bien répondu précédemment.
Comment expliquer qu'il a des personnes qui n'ont aucune connaissance de la communauté, pire, des personnes sans intérêts qui arrivent à séduire sans problème ? Alors d'autres qui galérons (et ce ne sont pas des imbéciles très souvent).

Ok, donc si une majeure partie du forum te dit que c'est possible de séduire sans forcément être pété de thune, est ce que tu serais prêt à mettre tes croyance en sourdine ? Car si tu n'as pas envie de remettre tes croyances en questions, on va pas aller loin.

[Hanneman]

Envoyé par Chemistry

Bonjour !
Comme il est difficile de multiciter tout le monde, je ferai un message + ou - global.
Pour en revenir sur la question de l'argent, j'ai le souvenir qu'hanneman a été le premier à répondre dans un post (dans sos, impossible de retrouver le message d'origine dans les 6500 posts du compte) que pour séduire il faut de l'argent (clairement décrit comme "les putes et la coke", même si c'était de l'humour, les termes ne sont pas pris au hasard, si quelqu'un savait faire de l'archéologie pour retrouver ça). A l'origine, la demande été un étudiant cherchant à sortir pour séduire à peu de frais.

C'est absolument n'importe quoi. Tu déformes complètement mes propos.
JAMAIS DE LA VIE MES PROPOS ONT EU UN TEL SENS.

Je me souviens parfaitement du post en question, et ça n'est PAS DU TOUT le sens de mes propos.

Tu essayes de faire un parallèle entre un topic qui parle d'un étudiant sans le sou, qui veut sortir le plus possible à Paris, sans vouloir travailler et le fait de posséder de l'argent pour pouvoir séduire. Ca n'a RIEN à voir.

Tu fais exactement ce que dis 'Barney', tu te raccroches à tout ce qui peut te conforter dans tes croyances.

C'est tellement se moquer du monde (et surtout de moi) ce que tu fais que j'ai pas le calme pour t'expliquer.

[Hanneman]

@Anandam
Perso, j'ai lu les journaux des membres, ce n'est pas franchement une source d'inspiration, il y a 3 cas à mon avis :
-Celui qui galère vraiment mais qui tente des trucs... qui ne fonctionne pas
-Celui qui n'a aucun problème et qui va décrire les conquêtes qui va obtenir sans dire comment il a fait bien sûr
-Celui qui va écrire qu'au final ça va pas trop mal (avec un aspect haut et bas), mais pas grand chose à glaner

C'est tellement n'importe quoi... Des journaux comme ceux de 'Barney', Zebra, Jack', etc... tout un tas de journaux qui ne rentrent pas dans ces 3 catégories simplistes et qui proposent une description des mécaniques utilisées... bref... Ca me sidère de voir autant de mauvaise foi en une seule personne.