[don Diego de la Vega]

Je trouve vraiment dommage que sur ADS il y a trop souvent cette juxtaposition IRL -> couilles d'acier / Sdr -> sans couille.

Je passe sur le côté insultant de la chose, mais vraiment, pour certain cette toute première étape d'aller déjà aborder sur un SdR est le grand déclencheur pour se rassurer, se construire son game, tester, comprendre, puis aller voir IRL (je ne pense pas avoir vu une seule personne en être resté bloqué aux seuls SdR jusqu'à présent).

Bah justement, la base du truc c'est que le débutant n'a pas trop envie de se confronter au monde réel et aux femmes.

Le SDR permet de contourner ce stress et donne l'illusion qu'on va pouvoir alléger le poids du rejet derrière son écran.

Sauf que, et c'est bien ce qui est illustré par ce topic, pour un très grand nombre de mecs cela se soldera par une accumulation de "petits" rejets mais dans une forme sensiblement plus violente qu'en IRL : nombre de messages sans réponse, dédain, dialogue à chier, phénomène de "princesses" exacerbé, etc etc...
Autant de réactions entraînées par cette fameuse "protection de l'écran" qu'on ne retrouve pas en IRL (ou du moins beaucoup plus rarement).
Cracher à la gueule de quelqu'un derrière un écran c'est facile, curieusement en IRL il y a beaucoup plus de respect.



Après, je n'ai pas dit que les SDR étaient pour les sans-couilles.
J'ai dis qu'il fallait davantage de couilles pour sarger IRL et se confronter au SPU et au NPU, ce qui me semble indéniable.
Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'une approche burnée fait marquer des points. L'assurance et la confiance en soi sont des critères couramment recherchés par les femmes.

Donc, il y a bien une apparence trompeuse de facilité sur les SDR.
Et c'est ça qui peut faire mal, car on se dit que si on foire là dessus, c'est vraiment quon est bon à rien, alors qu'en fait de mon point de vue c'est le field le plus ingrat (oui, je préfère encore le SPU, au moins on a des interactions sympas régulièrement).

Cependant j'entends tout à fait l'argument du manque de temps.
Et je respecte l'approche de Ted69 ou de Shyn par exemple, qui sont de fervents défenseurs du SDR.

[paulz]

Quand vous allez-en boite de nuit, vous mettez un avis négatif sur le facebook de la boite parceque vous avez pas trouvé un ONS ?

A la nuance prés que tous ça est bien réel, au moins. Si ta trois HB qui te tourne autour toute la nuit, c'est gratifiant, si ta trois matcn sur Tinder, c'est du flan.

Je trouve vraiment dommage que sur ADS il y a trop souvent cette juxtaposition IRL -> couilles d'acier / Sdr -> sans couille.

Tu te voile la face Make-Me, si c'était aussi simple d'aborder IRL une inconnue plutôt que d'envoyer un " coucou toi " sur Adopte, les femmes IRL se ferait aborder plus de cent fois par jour, tous comme elle reçoivent cent mail/jour sur SDR. La drague virtuel, c'est une zone de confort, c'est beaucoup plus facile.

[Shyn]

Moi ce qui me fait un peu sourire avec ce genre de biais "Rien ne vaut l'IRL, c'est pour les couillu", c'est que ça sous-communique que les SdR c'est "plus facile".

Je sais pas, mais après plusieurs années dans ce milieu de la séduction, j'ai toujours pas saisi ou se situait la différence en terme de game, c'est exactement le même process de fond, et c'est pas parceque tu match sur un SdR que tu vas pécho derrière.

Si je devais découper par étape un déroulement standard (en excluant les raccourci qu'on peut prendre avec les instant KC ou autres, mais au final, ce genre de raccourci est possible aussi en virtuel) :

- IRL : Attraction physique, confort, NC, Phone Game, Date, Close.
- SdR : Filtrage physique, confort, NC, Phone Game, Date + confirmation/infirmation attraction physique, Close.

C'est exactement la MÊME chose, a la différence que l'attraction physique est déportée plus tard dans l’interaction en tant que validation, et qu'elle est remplacée en début par un substitut.
Le seul point majeur de différence, c'est qu'on s'investit plus tôt émotionnellement et qu'on se projette avec une possibilité que ça capote sur le physique/BL, d’où des nerfs d'acier pour gérer la frustration, mais en échange, on sollicite des femmes "disponibles".

Après c'est un game comme un autre, on parle de filtrage "superficiel" et arbitraire sur des photos, mais soyez honnête deux minutes, la seule différence avec le réel, c'est la déresponsabilisation, on subit le même process IRL, en boite, en soirée, etc... adouci par la politesse et les conventions sociales, on va pas vous ignorer, mais on va gentiment vous déposer en FZ/vous faire comprendre que ça va pas le faire avec des prétextes bidons, la ou sur un SdR vous serez ignoré.
Mais vous êtes filtrés sur votre physique également.

Perso je préfère une nana qui me réponds pas sur un SdR, qu'une nana qui va passer son temps a m'esquiver IRL avec des arguments bidons sans oser me dire que je lui plait pas pour pas passer pour une bitch superficielle devant nos potes commun.

Et puis on se pose deux minutes, et on se dis... a quoi ça sert de parler de facilité ? A quel moment c'est devenu une compétition ?
Perso hier soir je suis rentré, madame était en petite tenue, mon plat préféré en train de mijoter, des bougies partout, un film avec ma pornstar préféré qui tournait en fond, et je me suis fait pépon comme jamais.

Alors ouaip les mecs, je vous le concède, j'ai perdu un concours de bite avec des mecs sur un forum sur internet a leurs yeux, mais étrangement, ça me dérange pas plus que ça...

[don Diego de la Vega]

Moi ce qui me fait un peu sourire avec ce genre de biais "Rien ne vaut l'IRL, c'est pour les couillu", c'est que ça sous-communique que les SdR c'est "plus facile".

J'pense que c'est à peu près cohérent avec ce que j'ai expliqué en réponse à Make Me. Tu t'y retrouves ?

[Make-Me]

Envoyé par don Diego de la Vega

Le SDR permet de contourner ce stress et donne l'illusion qu'on va pouvoir alléger le poids du rejet derrière son écran.

Je pense que c'est vraiment propre à certaines personnes dont j'ai fait parti : l'intensité de la baffe reçue quand tu te prends un râteau sur le SdR au début est vraiment de la même intensité qu'en IRL. C'est malheureux mais parfois et pour certaines personnes, on ne part pas du tout avec cette illusion que ça sera moins violent car on sait que l'on va en prendre plein la gueule (avec les crises d'angoisses et tout le bordel côté estime). La seule chose réconfortante sur le SdR c'est que tu peux gérer ta crise d'angoisse après le râteau car tu avouera que dans le bus ou en boîte ça va faire bizarre de te voir allongé à essayer de reprendre ta respiration car tu suffoques (j'en était à ce point il y a quelques années).

C'est en fait cette phrase que je ne comprend pas (et on en parle depuis des années maintenant) :

Bah justement, la base du truc c'est que le débutant n'a pas trop envie de se confronter au monde réel et aux femmes.

Les SdR ne sont pas une connexion à un autre monde. On dirait qu'il y a un univers parallèle. Les femmes dessus sont réelles, on ne parle pas à un robot sinon là oui, avec l'IA ça serait du virtuel. Les émotions que tu ressens derrière ton clavier son réel. Suis super perplexe sur ce terme de virtuel quand l'on parle de SdR. Pour moi c'est quelque chose de terriblement ancré dans la réalité et cela n'a absolument rien de virtuel.

Tu te voile la face Make-Me, si c'était aussi simple d'aborder IRL une inconnue plutôt que d'envoyer un " coucou toi " sur Adopte, les femmes IRL se ferait aborder plus de cent fois par jour, tous comme elle reçoivent cent mail/jour sur SDR. La drague virtuel, c'est une zone de confort, c'est beaucoup plus facile.

Aïe, j'ai beaucoup de mal à me faire comprendre. Je n'ai jamais dit que c'était plus simple en IRL, j'ai dit qu'une fois que l'on a fait ses dents sur un SdR on peut enfin y aller plus facilement sur le terrain car ce qu'on a réussi à faire (trouver ses ballz) sur le SdR on peut enfin le reproduire ailleurs.

La drague virtuelle peut devenir zone de confort si on y stagne. Forcément : tu y arrives, tu pécho à tour de bras, pourquoi aller voir plus loin et chercher la difficulté ? Bah justement le mec se rappellera les efforts pour passer du puceau à celui qui a trop de rdv, je pense qu'automatiquement il voudra revivre ce succès. En plus, il sait qu'une zone de confort n'est pas ce qui est intéressant pour évoluer.

Est-ce que l'IRL est plus difficile ? Cela dépend de ton niveau, de ta personnalité, de tes envies. Si je regardes mes prismes, je ne m'intéresserais jamais à une fille en boîte, je ne supporte pas ces lieux et la mentalité qu'il y a derrière. C'est personnel. Dans la rue ? Je ne me forcerais pas pour le sport de sarger. Tout ce que je dis peux me faire passer pour un sans couille ? Pas vraiment car grâce à vous j'ai aussi appris que si vraiment il y a une fille qui me tape dans l'oeil, il faut absolument que j'aille l'aborder et tant pis pour le râteau. Mais bon, ça m'arrive une dizaine de fois par an à tout casser car il me faut avoir l'envie, ressentir un besoin et peu de femmes me procurent ce mouvement de testicules dans mon pantalon !

EDIT : oui, quand j'ai ce mouvement dans le pantalon c'est vachement plus facile que sur un SdR !! Putain, j'ai l'impression d'être une extra-terrestre qui a beaucoup de mal à me faire comprendre !

[don Diego de la Vega]

Les SdR ne sont pas une connexion à un autre monde. On dirait qu'il y a un univers parallèle. Les femmes dessus sont réelles, on ne parle pas à un robot sinon là oui, avec l'IA ça serait du virtuel. Les émotions que tu ressens derrière ton clavier son réel. Suis super perplexe sur ce terme de virtuel quand l'on parle de SdR. Pour moi c'est quelque chose de terriblement ancré dans la réalité et cela n'a absolument rien de virtuel.

Hmmm.
Je pense qu'on s'entendra pas sur ce point.
On va dire que c'est peut être réel, mais la saveur n'est pas du tout la même.
Je préfère avoir quelque chose de palpable face à moi

Si je regardes mes prismes, je ne m'intéresserais jamais à une fille en boîte, je ne supporte pas ces lieux et la mentalité qu'il y a derrière. C'est personnel.

C'est un préjugé.
Il faut définir le terme "boite". Il y a de tout : des boites pures et dures où à part danser et boire tu peux rien faire. Des endroits dans lesquels effectivement je ne me retrouve pas du tout et je pourrais utiliser les mêmes mots que toi.

A côté de ça, tu as pliens d'établissements +mixtes (bars-clubs, restos-boites, ou juste des bars avec un petit espace danse, etc etc..)

Donc, on ne peut pas réduire le NPU à une ou deux boites.

[Make-Me]

Envoyé par don Diego de la Vega

Hmmm.
Je pense qu'on s'entendra pas sur ce point.
On va dire que c'est peut être réel, mais la saveur n'est pas du tout la même.
Je préfère avoir quelque chose de palpable face à moi

C'est marrant ça... C'est dingue comme l'on peut vivre différemment des mêmes situations. Maintenant j'ai compris pourquoi on n'arrivait pas à se mettre d'accord. Cela dépend donc vraiment de la personne et de comment elle ressent les choses. Maintenant je comprend parfaitement : on ne ressent pas la même chose du tout sur les émotions.

Au risque d'énerver Paulz, j'aime le fait de me démener sur un SdR avec la fille doublement intelligente (physiquement et mentalement) car là c'est vraiment compliqué avec les 10 000 gars derrières. Ce qui se passe alors derrière le clavier, c'est tout plein de saveur, autant qu'en IRL. Si j'étais en face d'elle ça serait tellement plus simple pour moi mais peut être moins amusant. Bon attention Paulz, je ne dis pas qu'IRL c'est plus facile, c'est juste qu'aujourd'hui je n'ai plus peur d'aborder celles qui me procurent ce besoin. En ce sens c'est vachement plus facile IRL mais pour moi et uniquement pour la fille qui me procure un besoin et non la simple envie !

Bon, j'espère quand même que vous pouvez admettre qu'il ne s'agit pas de généralités et que c'est vraiment propre à chacun cette manière dont l'on ressent les émotions sur cette différence IRL/SdR.

[paulz]

Au risque d'énerver Paulz, j'aime le fait de me démener sur un SdR avec la fille doublement intelligente (physiquement et mentalement) car là c'est vraiment compliqué avec les 10 000 gars derrières. Ce qui se passe alors derrière le clavier, c'est tout plein de saveur, autant qu'en IRL

Il n'y a aucune saveur, suffit juste de comprendre que ce " feeling " ne repose pas sur une attirance réelle pour redescendre tous de suite. Maintenant, oui, le phone game, c'est super cool avec des filles intelligentes, les sexto aussi, mais sans rencontre, et donc, sans base réel, c'est juste du vent mon pote. C'est une projection de toi qui te donne des émotions, c'est pas ton toi réel, si une fille te dis " tes trop beaux, je te veux, embrasse moi " par facebool, sans que tu l'ais vue, c'est juste naz et ridicule, ça devrais pas te toucher, parce qu'en faite, rien ne garantis qu'elle te veuille réellement une fois qu'elle t'aura vue. Si les hommes arrivait a choper cent pour cent des filles qu'il rencontre aprés un feelling virtuel, ça se saurais, de ce que je peux voir et entendre dans mon entourage, ça tourne plus en moyenne dans un ration de 3 fuckclose sur 10 rencontres, hors mytho biensur, et si tu vise uniquement des filles de qualité. Maintenant, si une nana te dis droit dans les yeux " je te veux, fais moi l'amour ", là, ton echelle de sauvagerie et d'excitation fait péter le mur du son, c'est juste incomparable.

[Shyn]

Perso ça me suffit de savoir que mes plus belles histoires ont été rendues possible par ce simple outil.
Des nanas formidables, avec qui j'avais pas forcément de centres d’intérêts communs, et que j'aurai pu rencontrer d'aucune manière si ça avait pas été par ce biais la.

Et que dire de mes amis les plus proches... ce mec que j'ai connu parce que c'était le voisin d'une nana que j'ai rencontré sur AUM, que j'ai plaquée au bout de 3 semaines, mais ou je suis resté pote avec lui, il m'as introduit dans son cercle social ou j'ai multiplié les soirées les plus légendaires de ma vie et bâti mon cercle social le plus sympa actuellement.
Sans SdR, tout ça n'aurai jamais existé.

C'est d'ailleurs quelque chose que vous excluez systématiquement de l'équation, cette notion d'opportunité et de milieu social.
Vous parlez toujours de l'online comme quelque chose d'exclusif, que ce soit Ted, moi, ou n'importe quel autre personne qui ont des bons résultats par ce biais... aucun ne se limite a ça, c'est une corde supplémentaire a notre arc.

Quand au game online en lui même, vous ne le pratiquez pas, mais vous en parlez comme si c'était le cas, paradoxal n'est ce pas ?
Y a guère que les petits AFC et les LSE qui s'emballent avant même la rencontre et parlent de rencontres online... sans arriver au date, dans le monde des adultes et des gens rationnels, on pose le date pour se découvrir et on avise, et souvent, tout est a faire.

le but de l'online, c'est de mettre du confort, et de donner envie de se voir a un date, pas de parler des semaines/mois et de tisser un lien.
Quand je taquine une nana pendant une semaine ou deux, a sexualiser de manière soft, ou de parler de tout et de rien, sans rentrer dans le personnel, je vois pas ce que je perds de la rencontre, parcequ'une fois face a face, ça m'avance pas a grand chose de savoir que sa série préférée c'est la même que la mienne ou qu'on a déliré sur les licornes, et on sait tous les deux qu'on doit encore convaincre et séduire l'autre, le jeu n'est pas moins intéressant, si oui, je comprends pas vraiment en quoi.

[Make-Me]

Il n'y a aucune saveur, suffit juste de comprendre que ce " feeling " ne repose pas sur une attirance réelle pour redescendre tous de suite.

Je ne peux pas avoir d'autre argumentation que le truc aussi simple que la bouffe : qui es-tu pour me dire que la blanquette de veau c'est sans saveur, qu'il suffit de comprendre que c'est moi qui a décidé que ça avait du goût et m'en convainc alors que c'est fade et irréel ?

C'est ton goût à toi ça. Comment dire à quelqu'un ce que tu ressens c'est de la merde ? Heuuuu... Putain tu vas loin quand même. Tu peux dire que tu penses que c'est sans saveur mais de là à déclarer que c'est sans saveur et pour tout le monde et que si un mec le ressent c'est juste du vent, c'est qu'il y a un truc en médecine ou en psychologie que je ne comprend pas du tout.

C'est une projection de toi qui te donne des émotions, c'est pas ton toi réel.

Un moi irréel donc ? Je comprend le terme de projection mais de là à dire que les émotions qui découlent d'une projection ne sont pas des émotions réelles je ne comprend pas. Ton corps réagi, il est traversée par une émotion, comment quelqu’un peut arriver à te dire c'est irréel, c'est naze, c'est bidon ?

Si les hommes arrivait a choper cent pour cent des filles qu'il rencontre aprés un feelling virtuel, ça se saurais, de ce que je peux voir et entendre dans mon entourage, ça tourne plus en moyenne dans un ration de 3 fuckclose sur 10 rencontres, hors mytho biensur, et si tu vise uniquement des filles de qualité.

Généralisation. 100% dans mon cas parce que je le voulais. Je ne manipulais pas, je ne prenais pas forcément mon temps non plus, j'ai juste suivi à la lettre mon feeling ainsi que les bons conseils sur le game (même ceux qui me paraissaient ridicules et que j'ai donc adapté à mon feeling). Ce que vous reprochez souvent aux filles sur les SdR je le fais moi-même : tu ne me plais pas je te zappe. Tu commences par un salut ça va c'est même pas la peine. Tu as une conversation de merde, je coupe court. Si je partais sur une rencontre, j'étais certains que ça arriverais au FC parce que ça avait été travaillé en amont et qu'autant j'en avais le besoin, autant elle aussi car "attraction isn't a choice".

Je pense qu'on n'a juste pas la même approche, optique et philosophie du SdR. Les kiss, match et compagnie, je ne sais même ce que c'est. A l'ancienne je discutais d'après un profil pour voir si déjà je ressentais quelque chose (l'envie, la curiosité, le plaisir de converser, le besoin d'y fourrer ma langue ou autre chose...). Donc oui, sensation.

si une fille te dis " tes trop beaux, je te veux, embrasse moi " par facebool, sans que tu l'ais vue, c'est juste naz et ridicule,

Là t'es méchant, c'est juste qu'elle se comporte bizarrement car à mon niveau si une fille me sort un truc du genre je... non en fait je n'arrive pas à imaginer qu'on me sorte un truc aussi flippant sur un SdR ou en dehors. C'est petit, immature. A 13ans encore... Là non, c'est juste flippant quand tu es adulte.

Maintenant, si une nana te dis droit dans les yeux " je te veux, fais moi l'amour ", là, ton echelle de sauvagerie et d'excitation fait péter le mur du son, c'est juste incomparable.

Ouais mais non plus... "Fais-moi l'amour". Putain quelle horreur. On est 2 pour faire ça, il n'y en a pas un qui fait à l'autre. Elle me sortirait "baises-moi" c'est déjà bien différent et excitant. "Je te veux" : le truc à ne pas me dire car là tu ne m'auras pas et je m'en fous que tu sois un top canon. C'est moi qui décide. Là tu me donnes les exemples de trucs qui me refroidissent totalement. Encore une fois c'est une différence dans le feeling et les émotions, il faut accepter le fait que certains ne ressentent pas les choses de la même manière sans avoir à leur balancer "c'est naze, c'est irréel".

Je trouve que sur ton dernier message c'est d'une violence assez incroyable, comme si le fait que je ressente les chose différemment de toi était une offense. Je ne vais quand même pas m'excuser de ressentir des émotions différentes selon les situations quand même ? Je ne vais pas non plus te dire que si une fille te dis "fais moi l'amour" et que tu t'exécutes c'est de la grosse merde, que t'as juste réfléchi par ta bite sans même prendre en considération le fait que tu n'es pas un animal ? Non, je comprend que tu puisses aimer d'autres choses et ressentir les trucs différemment. Là tu me fais peur dans le ton que tu emplois, on dirait vraiment que je t'ai blessé quelque part ou que j'ai balancé une insulte suprême.