[Duc]

OK Hanneman.

Mais dans ce cas là, ne viens pas pourir le débat franco français des trucs dans le métro d'aujourd'hui, dans le métro parisien, avec tes canadiennes.

Ou alors si, ça sert le débat en servant de "ce qui peut arriver, les conséquences d'une loi..."

Mais faut l'expliquer. Quand je dois remonter 4 pages pour savoir si ton anecdote en festival se situe en France ou au Canada, et que tu me prends le choux pour me dire que c'est explicite (alors que ça l'es pas, et que quand bien même, je te pose la question...) bref, ça saoule....

Je m'interroge. Comment peux tu avoir un avis sur le métro parisien alors que tu n'en es pas un utilisateur ?

[Hanneman]

Je m'arrete la. Bonne journee

Ce qui ne m'empeche pas de penser que ce que tu dis manque de pertinence (ex : donc tous les non utilisateurs du metro parisien ne peuvent donner leur avis ? Le débat a t'il etait lancé sur le metro parisien ? Ai-je une seule fois évoqué le metro Parisien pour que tu fixes ta contre argumentation à mon propos là dessus ? Bref, ta remarque ne tient pas de bout)

Des bisous

[Luke13]

Cela me rappelle que dans les métros allemands...

Moi je pense qu'on s'en fiche.
Déjà, ça changera rien au comportement des femmes, ça leur permettra juste de se défendre QUAND elles en ont besoin.
Et que si la fille réagit mal à une approche, déjà elle appellera jamais la police pour ça, qui de toutes façons s'en battra les couilles, et au pire, tu seras bien loin quand elle arrivera, et imagine il te chope, ils peuvent rien faire car tu as juste parler à la fille sans insister et sans méchanceté.

Si vous avez des gros problèmes en SPU, c'est pas la meuf qui est timbré (0,01%), c'est vous qui avez mal calibré votre truc.
T'abordes en jogging basket ? Assumes que ça peut porter à confusion.
Tu abordes en faisant une blague un peu trop osée ? Assumes que la fille puisse mal le prendre.
Tu abordes et tu insistes 3x pour être ? Assumes que ça s'appelle potentiellement du harcellement.


Moi, j'm'en fiche, je suis poli, courtois, j'ai pas l'air d'un délinquant, la loi ne pourra jamais m'empêcher de parler aux femmes !


Mais sinon dans le métro allemand c'est pas du tout comme ça tu vois parce-que...

[Ted69]

Moi, j'm'en fiche, je suis poli, courtois, j'ai pas l'air d'un délinquant

Moi j'ai quand même vu de mes propres yeux Fuzz harceler 3 jeunes filles pour qu'elles lui préparent un petit plat à bases de légumes Bonduelle

[Wilt]

Je ne peux que comprendre cette loi, j'ai vu tellement de fois mes amies se faire traiter comme des traînées par des cassos de première que je comprends tout-à-fait cette réaction.
Comme dit plus haut, on n'a pas à s'inquiéter, on n'enseigne pas le harcèlement sur ads, et on ne peut que déplorer que certains connards ne nous facilitent évidemment pas la tâche.
Cela dit, je ne drague quasiment jamais dans la rue, mais je compte bien m'y mettre avec d'autres players et je ne m'inquiète absolument pas, parce que je ne suis pas un connard.

[Donovan]

Envoyé par Duc

Oui mais c'est un fantasme de la castratuon tout ça !

T'es d'accord qu'on doit punir et empêcher le vol de téléphone portable ?

Tu connais des gens qui font des fausses déclarations ?
Qui appellent la police parce qu'une femme, un noir ou un arabe leur demande l'heure seulement, alors que la femme/noir/arnoirn'a rien à se rapprocher ?

Et quel est le taux d'incarcération ? De prise au sérieux par la police ?

Y a de personnes qui par haine de l'autre font des fausses déclarations ? Très peu.

Bah on peut imaginer que les femmes feront pareil.

Elles nous mettront pas en prison pour un "salut ! Ca va ?"

Par contre, leur interdite de le faire, c'est vraiment insupportable à mes yeux.

Prétexter des soi disant es dérives pour empêcher n'importe qui de se défendre contre la violence et le harcèlement, je trouve ça abjecte.

C'est "ça arrive tous les jours à des millions de femmes, et y a qu'une chance sur un million n que ça se retourne contre moi, mais pour le coup, je pense qu'à ma gueule.'

Insupportable.

mais la nana ecoute pas si tu lui dit salut ca va
elle voit que tu l'abordes donc elle considere que t'es comme de la vermine
elle va pas faire ca pour se venger des hommes mais car elle croit vraiment que elle super hb25000 se fait aborder par toi clodo du coin parce qu'elle est trop bien et que t'as des intentions malhonnetes.
Sinon tu penses bien qu'elle s'arreterait pour te repondre.

[Milady]

Envoyé par Donovan

Sinon tu penses bien qu'elle s'arreterait pour te repondre.

Bah non, peut-être que tu es simplement le dixième type qui l'aborde alors qu'elle est pressée ou qu'elle a un truc bien précis à faire. Et puis personne n'est obligé d'avoir envie de discuter... Si elle n'est absolument pas attirée par la drague dans la rue, elle peut ne pas avoir envie d'écouter, sachant par avance qu'elle n'a pas envie de donner suite : c'est comme quand tu distribues des tracts dans la rue, il y a des gens qui ne s'arrêtent pas pour les prendre, ni même pour dire "non merci" et qui n'acceptent pas l'interaction non plus... c'est la loterie de la rue, les gens acceptent ou pas que tu entres dans leur "bulle", et plus ça se produit, plus il y a de chances qu'ils te zappent...

Maintenant c'est pas pour autant qu'une fille qui n'a pas envie d'être abordée va foncer au commissariat le plus proche pour porter plainte, faut arrêter avec ça...

Sinon, quand tu dis qu'elle "se fait aborder par toi clodo du coin", j'espère tout de même que tu t'apprêtes un minimum pour faire du SPU, non ?

[LeBron]

Envoyé par Milady

Bah non, peut-être que tu es simplement le dixième type qui l'aborde alors qu'elle est pressée ou qu'elle a un truc bien précis à faire. Et puis personne n'est obligé d'avoir envie de discuter... Si elle n'est absolument pas attirée par la drague dans la rue, elle peut ne pas avoir envie d'écouter, sachant par avance qu'elle n'a pas envie de donner suite : c'est comme quand tu distribues des tracts dans la rue, il y a des gens qui ne s'arrêtent pas pour les prendre, ni même pour dire "non merci" et qui n'acceptent pas l'interaction non plus... c'est la loterie de la rue, les gens acceptent ou pas que tu entres dans leur "bulle", et plus ça se produit, plus il y a de chances qu'ils te zappent...

Le refus est une chose et c'est à 100% leur droit et on doit respecter ça. Mais dans la rue comme tout lieu public il y a un minimum de savoir vivre en société. Zapper quelqu'un c'est quand même un manque flagrant de politesse alors qu'un simple "non" ou "je suis pas interessé" reglerait pas mal de choses. Pour ma part je dis toujours non aux gens dans la rue sans les zapper si je suis pas interessé.
Sinon pour le coup du 10eme type je comprend l'effet de répétition qui peut souler mais faut savoir que c'est des évènements indépendants et le 10eme ne peut pas payer pour les 9 autres d'avant. (Je vais pas cogner un clodo parceque 10 autres avant m'ont demandé une pièce )

Sinon pour le reste a propos de la campagne ça a pas changé de ce que je disais lors du dernier débat sur le harcelement. D'ailleurs c'était pas plus simple de remonter le topic précédent ? (a moins qu'on l'ait locké)

[Bob Leponge]

Ce topic part clairement en cacahuète. Je suis sidéré par le manque d'empathie des 2 derniers posts.

De la plainte dans le vent, voilà ce qu'est ce topic. C'est franchement gazant d'avoir encore et toujours le même discours a base de les femmes sont méchantes bou bou.

Lebron, je peux t'assurer que si tu te prends 10 mecs qui viennent a la suite pour essayer de te vendre un truc, le 10eme tu vas en avoir marre. Tu vis ça toutes les semaines, et tu reviens me dire si les filles sont des capricieuses.

Mais merde quoi, c'est trop dur de se mettre dans la place de l'autre?

[don Diego de la Vega]

Voilà la dérive : d'un côté un individualisme qui pousse au renfermement, et d'un autre côté des abus réguliers envers les femmes.

Je comprends que certains craignent un durcissement des lois, ce qui laisserait croire que la dérive possible serait de condamner la démarche de séduction.
Mais, gardons notre ligne, ce n'est pas le cas aujourd'hui.
Faut rester vigilant, mais ne pas mélanger n'importe quoi.
Aujourd'hui tant que vous restez propres et honnêtes dans votre démarche, le risque est nul.

Alors ok un risque existe de fausses accusations, fausses plaintes etc. Mais ce risque existait déjà et ne se trouve pas amplifié par les évènements récents.
Je pense à Geek n'Chic, c'est malheureux ton histoire mais une injustice n'en justifie pas une autre.

Par rapport à ce "risque que peut être une dérive qui potentiellement dans l'éventualité d'une interprétation", il y a la triste réalité des chiffres des agressions sexuelles et la violence verbale qu'on peut observer dans la rue au quotidien.
Donc, gardons un esprit mesuré.


Un exemple tout con.
J'ai cité la circulaire de 2012, qui stipule qu'une demande répétée et non consentie en vue d'obtenir des faveurs ou rapports sexuels est passible de la condamnation d'harcèlement sexuel.
Si on pense dans l'extrême, on peut se dire qu'envoyer deux sms pour un date à la maison ferait que vous seriez condamnable.
C'est là que le discernement des magistrats intervient, la plainte si déposée est évidement non recevable.
On n'y est pas aujourd'hui, et on en est loin.
On n'est pas non plus au Japon avec des compartiments réservés aux femmes ni aux Usa avec des procès pour un abordage ou un eye contact.

Lisez cette circulaire et les liens que j'ai refilé au lieu de balancer des fantasmes de persécution étatique. Cette circulaire est claire et précise et je n'y ai rien trouvé qui remette en cause notre façon de faire prônée ici sur ADS.

Quoi faire ?
À vous de ne pas sexualiser comme un bourrin sur une fille qui vous dit non.
À vous de savoir rester courtois et gentleman face à la dernière des conasses qui vous insulterait.
À vous de montrer qu'on peut rester pro actif et aborder sans être lourd ou dérangeant, ou dégradant pour la femme.
Mais aussi, à nous d'agir si on est témoin de choses graves dans le métro ou dans la rue. Je vous dit pas de jouer les Rambo ou les chevaliers blancs quand vous êtes tout seul face à une situation hard, mais la plupart du temps on peut s'organiser avec d'autres inconnus, ou simplement aller décoincer une situation en faisant semblant de connaitre le fille agressée, etc...

Bref, ne pas faire l'autruche face au harcèlement, et bien sûr ne pas être soi même harcelant, c'est assez peu en fait mais c'est déjà largement suffisant !