[Oncle Barney]

Ce qui est écrit ci dessous est je pense l'une des choses les plus importantes - allez soyons fous! -, LA pierre angulaire pour expliquer les comportements des jeunes dans la société actuelle.

Ce discours est tenu par le pape de la pédagogie, Philippe Meirieu. Voici un de ses textes sur le sujet qui nous intéresse:

Dans le grand bazar des fêtes de fin d’année, la pulsion d’achat triomphe. Tout est fait pour cela : la publicité, sur laquelle les agences travaillent depuis un an, nous vante les produits, les objets, les cadeaux qu’il faut absolument acheter. Pour en comprendre le mécanisme, regardons de près les ouvrages de marketing : les annonces, y lit-on, doivent déclencher, chez le consommateur une « envie irrésistible de possession » ; il s’agit de produire, « par des répétitions et des variations ajustées et programmées », le sentiment que « l’achat est inéluctable, sous peine de culpabilité, voire d’une stigmatisation des pairs ». Traduisons : si vous n’achetez pas ce qui vous est prescrit, vous ne vous en remettrez pas, vous vous sentirez exclu… pire encore : votre entourage vous considérera comme un « traître », quelqu’un qui, non seulement « n’est pas dans le coup », mais qui n’est pas vraiment digne d’appartenir au groupe. On se moquera de vous. Vous serez humilié…

Continuons la lecture des manuels pour publicitaires : « L’achat ne doit pas être différé. Un achat différé est un achat incertain. Il laisse place à la réflexion et, donc, à la concurrence ». Bel aveu ! Il faut acheter tout de suite. Dès qu’on « flashe » sur quelque chose on doit se précipiter au magasin ou sur Internet, ne plus vivre que dans l’obsession de la possession… Nous sommes, ici, en pleine régression infantile : le caprice devient le moteur de l’économie. Ce dont les éducateurs doivent délivrer les enfants est réinstallé comme principe de fonctionnement des adultes eux-mêmes. La toute-puissance de la pulsion abolit le désir.

Car ce qui caractérise la pulsion, c’est l’immédiateté de la satisfaction : la pulsion vise à faire disparaître la pulsion. La pulsion est toujours, plus ou moins, pulsion de mort, puisqu’à court terme, elle tend à restaurer un état sans pulsion, à abolir le déséquilibre psychique qu’elle constitue pour produire un électroencéphalogramme plat. Le désir, en revanche, pactise avec la temporalité : il ne vise pas à sa disparition, mais à son propre développement. Le désir grandit avec le temps, prend de l’ampleur, se déplace et découvre de nouveaux horizons. Le désir se reconnaît à ce qu’on désire toujours ce que l’on croit avoir déjà. Parce que l’avoir n’est plus, ici, une réponse à un stimulus éphémère, mais la découverte de potentialités nouvelles. Désirer un être, ce n’est pas vouloir le posséder, c’est vouloir le séduire : c’est donc lui reconnaître une intentionnalité. À lui de répondre à ma demande. Grâce à lui, je poursuivrai ma quête… De la même manière, désirer un objet, ce n’est pas se satisfaire de sa possession et de sa maîtrise, c’est en faire une occasion d’autres découvertes, c’est le faire découvrir à d’autres pour mieux le découvrir soi-même. Désirer, finalement, c’est partager.

EDIT: une maj de ce que j'en pense

L'auteur tente ici d'expliquer ce que nous sommes devenus, nous les jeunes générations, à cause de la société de consommation. Il part de ce mécanisme de programmation de l'acte pulsionnel d'achat et de possession pour nous dire que nous sommes devenus des êtres régis par nos pulsions.

De là, il décrit la différence entre une pulsion et un désir, le premier étant disons factice et n'apportant rien au final, le second étant la porte d'entrée à une réelle évolution et à un nouveau monde assurément plus épanouissant.

Ce qui est ainsi exposé , c'est que "naturellement", nous obéissons bien plus à des pulsions qu'à des désirs qui sont le fruit de l'imagination, de la créativité et de l'envie. Etre conscient de cette programmation ouvre la possibilité de se déprogrammer, tout simplement en nous rendant compte que nous répondons à des pulsions et en nous demandant ce que tel comportement nous apporte au final.

De cela découle la différence entre un comportement animal et un comportement d'être humain. Le premier se fout de tout tant qu'il peut assouvir cette pulsion, quel qu'en soit le prix. Le second lui tient compte du monde dans lequel il vit, et par conséquent de l'être humain qu'il a en face de lui.
C'est à mon sens ce qui peut expliquer les comportements catastrophiques qu'on voit chez les apprentis séducteurs. Ils trouvent ici du matériel pour assouvir leurs pulsions, malheureusement destructrices. Et c'est là que nous intervenons pour être cette petite voix qui leur fait prendre du recul et leur faire réfléchir aux conséquences. Mais au final, si on veut en faire des êtres autonomes, ils doivent comprendre comment ils fonctionnent pour progressivement se déprogrammer (car ça ne se fait pas au simple détour d'un SOS).

Et le message de Kahyla19:
Par rapport à cette discussion sur la distinction entre pulsion et désir, je trouve que les deux phrases les plus importantes sont celles-ci :

"Car ce qui caractérise la pulsion, c’est l’immédiateté de la satisfaction : la pulsion vise à faire disparaître la pulsion... Le désir se reconnaît à ce qu’on désire toujours ce que l’on croit avoir déjà"

Une fois la pulsion satisfaite, celle-ci disparaît. On a une pulsion d'achat d'un vêtement, on l'achète et la pulsion disparaît. Alors qu'au contraire, lorsqu'on parle de désir, il est toujours là une fois l'achat accompli...
Cela peut être appliqué à la séduction et aux relations amoureuses : la pulsion ne donne pas lieu à l'amour car une fois la personne acquise ou possédée, la pulsion disparaît et il n'y pas plus d'intérêt porté à cette personne (ex : sexe d'une nuit). Alors que lorsqu'on éprouve du désir pour une personne, celui-ci grandit et il peut donner lieu à de l'amour car lorsque le désir est satisfait, celui ne disparaît pas et permet l'installation d'une LTR.


=====
Ancienne version
Je trouve ce texte d'une puissance incroyable! Cela éclaire nombre de nos comportements et explique nos difficultés à se réaliser.

Alors on mettra de côté la discussion sur la société de consommation, ce n'est pas l'objet ici (je n'hésiterai pas à signaler à la modération). Je voudrais discuter des conséquences pratiques d'une telle mise à jour.

L'idée est avant tout de distinguer ce qui en nous relève de la pulsion ou du désir. C'est un sujet qu'on a beaucoup discuté mais pas sous cet angle. Le discours était plutôt: comment faire la différence entre ce que je veux vraiment et ce que me dicte mes peurs? (dédicace à Wittmann)
Déjà avec ce qui est dit, il est facile de le constater a posteriori. Si on voit qu'on a besoin de toujours plus, on est dans un comportement compulsif. C'est comme une boucle fermée qui s'autojustifie, le comportement étant une fin en soi. Alors que le désir nourrit un certain accomplissement, il fait partie intégrante du chemin de vie qu'on a emprunté en nous attirant à lui.

Et je pense que la chose la plus simple à faire est de mettre de la conscience sur ces comportements compulsifs. Si on est pris dans un tel cycle infernal, c'est à dire Stimulation -> réaction, il faut petit à petit mettre de la réflexion avant d'agir, soit Stimulation -> réflexion > action. Rien que le fait de se demander avant d'agir si on est en train de répondre à une pulsion ou non suffit à amorcer un processus de guérison. Et dans un deuxième temps, se demander ce qu'on veut faire à la place me semble une bonne idée.

Du reste, on retrouve dans cette communauté de nombreux comportements compulsifs liées à la séduction. Je vous laisse en faire l'inventaire mais rien que le fait d'enchainer les conquêtes en est typiquement un.

Et si à l'avenir vous observez cela dans les SOS, n'hésitez pas à donner le lien de ce sujet à la personne.

[Oncle Barney]

Dur le service après vente avec une telle vague d'enthousiasme!

Je ne peux faire que des hypothèses:
* On s'en fout
* On voit pas ce que ça nous apporte
* On a rien compris
* De toute façon, on aime pas ta gueule
* ...

J'attends au moins une réaction de ce genre, ça sera un minimum constructif plutôt que brasser du vent

[don Diego de la Vega]

* On a rien compris

Pour ma part je pense que ça reste trop théorique et que tu ne vulgarise pas assez ta pensée, du coup ça passe à quelques kilomètres au dessus de la tête du lecteur lambda.

De plus, à la première lecture je voulais faire le lien avec la société de consommation


Et pour finir, je trouve que la grille de lecture proposée qui oppose désir et pulsion oriente trop la problématique.
Par exemple quand je lis ça, j'y vois un intérêt sous d'autres grilles de lecture, comme motivation interne/externe, ou la façon dont on se laisse imposer des choses qui ne nous correspondent pas :

Traduisons : si vous n’achetez pas ce qui vous est prescrit, vous ne vous en remettrez pas, vous vous sentirez exclu… pire encore : votre entourage vous considérera comme un « traître », quelqu’un qui, non seulement « n’est pas dans le coup », mais qui n’est pas vraiment digne d’appartenir au groupe. On se moquera de vous. Vous serez humilié…

PS
Signé : James Patagueule

[Duc]

En fait je connais pas le contexte (c'est un pape de la pédagogie dis-tu ?)

Faudrait lire l'ouvrage en entier.

Mais en fait, j'ai l'impression que ça ne colle pas avec la séduction. Je pense qu'il n'en parle pas en fait.

Je pense qu'il parle éffectivement de la consommation, du désir de l'objet (le jouet dont on a vu la publicité, le dernier iPhone, etc...).

Effectivement, quand j'étais gamin je désirais un jouet pour Noël comme un furieux. Je m'imaginais jouer avec si le père Noël daignait me l'offrir. Je m'imaginais des aventures avec ce jouet, 2 mois avant noël, tous les soirs.

Et puis finalement, cette voiture électrique, je m'en étais servi 2 fois, et basta.

J'avais vécu plus plus d'aventures avec cette voiture dans ma tête qu'en vrai !
Quand je l'ai eu, en peu de temps j'avais l'electro encéphalogramme plat dont il parle.
Et la voiture a fini à la cave.

C'est un peu pareil à l'âge adulte. Le désir du dernier iPhone (il est mieux en tous points, je prendrai des photos de fou, les applis me rendront des services de fou furieux, tout ira plus vite), et puis finalement on se rend compte qu'il est pas mieux que le modèle d'avant, que des photos on en prends pas tant que ça, qu'on ne développe jamais ces photos, etc...

Ah mon avis c'est de ça qu'il parle.

Quand il fais une analogie avec la séduction

Désirer un être, ce n’est pas vouloir le posséder, c’est vouloir le séduire : c’est donc lui reconnaître une intentionnalité. À lui de répondre à ma demande. Grâce à lui, je poursuivrai ma quête…

je pense que ce n'est qu'une analogie pour illustrer son propos.

Et autant je suis assez d'accord avec ce qu'il dit sur le désir de l'objet, qu'on finit par tuer avec la pulsion d'achat, autant je suis pas d'accord avec l'analogie.

Evidemment, on peut faire le parallèle : je désire cette fille -> je finis par FC -> elle ne m'intéresse plus.
Mais bon, c'est un peu tiré par les cheveux.
Le désir nourrit la relation, la consommation (qui serait l'acte sexuel) ne signe pas forcément l'électro encéphalogramme plat, la fin de la relation par un arrêt morbide du désir.

Le sexe/le désir sexuel est différent, parce qu'il renaît, il ne meurt pas. Donc c'est à mon sens différent.

Après on peu en parler.

Mais c'est juste le texte, toi tu le trouves super puissant (et je le trouve pas faux hein !), mais à mon avis il ne parle pas de relation amoureuses ou de séduction.

Donc c'est pas évident de commenter.

Ah bah si en fait, je viens d'en faire un commentaire !

[don Diego de la Vega]

Et puis finalement, cette voiture électrique, je m'en étais servi 2 fois, et basta.

Ah toi aussi tu avais commandé la Scorcher avec ses 6 roues motrices ? Elle prend même pas les obstacles à 90° comme dans la pub, et elle dérape quand elle tourne en 360° pff on s'est tous fait bananer sur ce coup

[Oncle Barney]

@DDDLV: Alors ce n'est pas ma pensée mais celle de l'auteur. Ce que je dis après, c'est secondaire.
Mais déjà est ce que vous comprenez la citation de l'auteur? Et surtout le dernier paragraphe?

Je vais d'ailleurs mettre ça en gras parce que c'est ce qu'il m'intéresse.

Et pour finir, je trouve que la grille de lecture proposée qui oppose désir et pulsion oriente trop la problématique.
Par exemple quand je lis ça, j'y vois un intérêt sous d'autres grilles de lecture, comme motivation interne/externe, ou la façon dont on se laisse imposer des choses qui ne nous correspondent pas :

Ben c'est pour ça que je sollicitais les réactions et les idées des gens.
Je sais que c'est puissant ce qu'il dit, mais je ne suis pas sûr de comment l'appliquer dans nos problématiques Adésiennes. Donc si tu pouvais développer ce que ça t'inspire

[don Diego de la Vega]

Oui oui j'avais bien compris que c'était Meirieu, j'en ai suffisament bouffé en IUFM

Et pour te dire le fond de ma pensée sur le passage en gras, on retrouve typiquement le genre de distinctions foireuses à base de jeux sur les mots qu'on se prend constamment en IUFM : la différence entre EPS et Sport, ou entre autorité et autoritarisme, pffiuu... c'est selon moi une bonne part de masturbation intellectuelle, à part faire argument d'autorité sur les néophytes, ça n'apporte pas grand chose sur un plan pratique.

Exemple, j'ai envie de fuck ma LTR.
Bah sur le coup, plop l'idée arrive et Popol se réveille, hop j'assouvie ma pulsion. Sur le coup je suis rincé et satisfait, fin de la pulsion, encéphalogramme plat.
Pour autant est-ce à dire que je n'en aurais pas envie à nouveau dans 3h ou demain ? Bien sûr que si.
Donc je ne voies aucun intérêt à opposer pulsion et désir, rien qu'à partir de cet exemple.
Enfin je peux me tromper, et ça reste un point de vue, mais pour moi c'est de la querelle de verbiage (tu pourrais me dire par exemple que le désir implique des pulsions tandis que les pulsions n'impliquent pas automatiquement de désir, je suis d'accord mais même conclusion ^^).


Ce qui m'intéresserait davantage, serait que tu développes cette idée ci-dessous avec quelques exemples concrets, là tu te mettrais à portée de tous en faisant écho à notre quotidien (sujet concernant comme sur BFM !)

Du reste, on retrouve dans cette communauté de nombreux comportements compulsifs liées à la séduction. Je vous laisse en faire l'inventaire mais rien que le fait d'enchainer les conquêtes en est typiquement un.

[Duc]

Alors le fait que Barney ne commente pas mon post :

Je ne peux faire que des hypothèses:
* Je m'en fout
* Je vois pas ce que ça nous apporte
* J'ai rien compris
* De toute façon, j'aime pas ta gueule
* ...

???

[Oncle Barney]

Envoyé par Duc

Alors le fait que Barney ne commente pas mon post :

Je ne peux faire que des hypothèses:
* Je m'en fout
* Je vois pas ce que ça nous apporte
* J'ai rien compris
* De toute façon, j'aime pas ta gueule
* ...

???

J'arrive mon Duc, j'arrive!

Envoyé par Duc

En fait je connais pas le contexte (c'est un pape de la pédagogie dis-tu ?)

Faudrait lire l'ouvrage en entier.

Mais en fait, j'ai l'impression que ça ne colle pas avec la séduction. Je pense qu'il n'en parle pas en fait.
[...]

Je comprends mieux avec ton retour là où ça pêche (DDDLV m'a aussi aiguillé là dessus).

Je voulais donner un contexte à ce qui m'avait vraiment marqué dans ce qu'il disait, pour ne pas sortir un concept du chapeau. Sauf que le cheminement dans le passage cité peut très facilement perdre le lecteur. Faut dire que je suis un peu dans mon monde en ce moment, et que j'ai parfois du mal à redescendre sur terre parmi les mortels (rigolez pas, c'est un peu comme ça que je ressens les choses!)

Bon du coup je suis emmerdé, je sais pas comment j'arrange le coup
Si j'édite, on va plus rien comprendre >_<

Je vais vous expliquer ça après. Donnez moi un peu de temps

Envoyé par don Diego de la Vega

Oui oui j'avais bien compris que c'était Meirieu, j'en ai suffisament bouffé en IUFM

Et pour te dire le fond de ma pensée sur le passage en gras, on retrouve typiquement le genre de distinctions foireuses à base de jeux sur les mots qu'on se prend constamment en IUFM : la différence entre EPS et Sport, ou entre autorité et autoritarisme, pffiuu... c'est selon moi une bonne part de masturbation intellectuelle, à part faire argument d'autorité sur les néophytes, ça n'apporte pas grand chose sur un plan pratique.

Ce n'est pas la première fois que je te vois tenir ce genre de discours et ces balayages du revers de la main. Ce serait intéressant d'en discuter pour ton propre dév perso. Mais ça n'a rien à voir avec le sujet, on verra ça ailleurs (jte lâcherai pas pour autant )

Envoyé par don Diego de la Vega

Exemple, j'ai envie de fuck ma LTR.
Bah sur le coup, plop l'idée arrive et Popol se réveille, hop j'assouvie ma pulsion. Sur le coup je suis rincé et satisfait, fin de la pulsion, encéphalogramme plat.
Pour autant est-ce à dire que je n'en aurais pas envie à nouveau dans 3h ou demain ? Bien sûr que si.
Donc je ne voies aucun intérêt à opposer pulsion et désir, rien qu'à partir de cet exemple.
Enfin je peux me tromper, et ça reste un point de vue, mais pour moi c'est de la querelle de verbiage (tu pourrais me dire par exemple que le désir implique des pulsions tandis que les pulsions n'impliquent pas automatiquement de désir, je suis d'accord mais même conclusion ^^).

Bon ok, je vois que vous n'êtes pas du tout à l'endroit où je voulais vous amener, c'est vraiment que mon post était mal foutu

Envoyé par don Diego de la Vega

Ce qui m'intéresserait davantage, serait que tu développes cette idée ci-dessous avec quelques exemples concrets, là tu te mettrais à portée de tous en faisant écho à notre quotidien (sujet concernant comme sur BFM !)

Oui je vais revoir tout ça.

A ton avis, comment je gère mon topic si je change quasi tout?

[Duc]

T'arrives, t'arrives, moi je vois rien venir !!

A mon avis, non, tu n'édites rien.

Enfin tu laisses le truc tel quel, et éventuellement tu ajoutes en bas de post :

EDIT : mes réflexions ayant évolué, je suis plus sur telle pistes pour les nouveaus lecteurs, etc...

Eventuellement editer le titre.

Mais éditer le post, non, je trouve ça dommage.

On est pas forcément d'accord, mais c'est normal.

Et puis ça va, t'as pas dit de conneries non plus.

C'est justement parce que y a débat qu'on parle.

Sinon, les gens lisent et passent à autre chose.

Franchement tu fais comme tu veux, moi j'éditerai que le titre, et je mettrai une note "mea culpa, en fait blablabla !