[don Diego de la Vega]

je n'ai pas tout lu, mais une chose que je pense pour acquise c'est que : on intéresse des filles de bien meilleur "calibre" IRL que sur les site de rencontre (même si je l'avoue ça dépanne bien)

Mais ça c'est clair !
rien ne remplacera le pouvoir des couilles d'acier et c'est tant mieux !

Ballz of steel !!!!

@once-around : mais on ne pleure pas, en tout cas pas sur mon sort (sur celui des autres un peu, j'ai de l'empathie). Par contre, voir par exemple le lien donné plus haut, ça fait de violents dégâts psychologiques chez les hommes. Et ça il faut le dire, que ce pouvoir et l'exercice de ce pouvoir peut être une violence psychologique terrible sur les hommes.

Être un homme, ce n'est pas encaisser et fermer sa gueule, c'est faire usage de sa raison, donc aussi par exemple déconstruire les rapports de pouvoir néfastes, quel que soit le sens dans lequel ils s'exercent.

@geek n' chic : on est tous d'accord là-dessus, mais ce n'est pas la question je crois. Je vois plutôt la question comme "qu'est-ce que les SDR révèlent de la psyché féminine de l'époque et quels sont les effets sur les hommes "normaux" ".

@don Diego de la Vega : Certes, mais en tant que révélateur, tout de même, d'une certaine psyché féminine de l'époque, une psyché d'autant plus profonde qu'elle se paye le luxe d'être réfléchie puisqu'elle est amenée à se rationaliser, moi je pense que ça vaut la peine d'être analysée.

Comme par hasard, je viens d'avoir une ouverture de dialogue non-sollicitée par une nana sans photo au profil vide (j'ai rebondi sur le pseudo...). Je vous livre la conversation, vous en jugerez :

"
Lachantilly vous offre la possibilité de discuter avec elle.
Moi : Hey ! Je crois que je dois avoir les fraises au frigo, on va pouvoir s'arranger ;-). Tu as un un profil mystérieux, mais il paraît que l'on a des super surprises parfois, qu'est-ce que tu en dis ?
Elle : salut quel est ton prénom? tu fais quel métier? tu pratiques quels sports? [Toutes ces infos sont dans mon profil, elle ne l'a même pas lu]
Moi 1. **Prénom*** (Histoire à raconter) ;
2. Cosmonaute ;
3. Course à pieds sur l'eau.

Attention, 2 de ces réponses sur 3 sont fausses, la vérité se trouve dans mon profil.
Elle : **** pour le prénom c'est facile, pour le reste précise un peu chercheur en quoi? tu cours sur quelle plage petit joueur?
Moi : Chercheur dans un truc qui va te faire peur.

Je cours sur la Seine, il suffit d'atteindre la vitesse critique de 300 km /h et la résistance de l'eau est suffisante pour te propulser. Mais tu vas avoir du mal à me suivre, petite joueuse
Elle : tu es chercheur en quoi?
Moi : T'as trop regardé Maigret ! [L'interrogatoire commence à me gonfler]

Chercheur en crème chantilly. Ou en histoire transculturelle des mathématiques, ça dépend des jours. Tu as fait mieux ? [Je lui donne une chance de rebondir...]
Elle : non je préfère poirot [Ahahah, putain l'humour...]
quel est le sujet de ta thèse?
tu as fait quel bac puis quelles études avant? tu as un CDI ou un CDD ? tu habites quel arrondissement ?
Moi : Tu te rends compte que dans le réel tu ne te comporterais pas comme ça ? L'échange est tout sauf humain là. Pas trop envie de répondre à ton interrogatoire. Mais il y a sûrement plein de soumis frustrés et assoiffés qui se plieront

Fin de la discussion. Cas particulier ? Que nenni !

[once-around]

Envoyé par csm

@once-around : mais on ne pleure pas, en tout cas pas sur mon sort (sur celui des autres un peu, j'ai de l'empathie). Par contre, voir par exemple le lien donné plus haut, ça fait de violents dégâts psychologiques chez les hommes. Et ça il faut le dire, que ce pouvoir et l'exercice de ce pouvoir peut être une violence psychologique terrible sur les hommes.

Être un homme, ce n'est pas encaisser et fermer sa gueule, c'est faire usage de sa raison, donc aussi par exemple déconstruire les rapports de pouvoir néfastes, quel que soit le sens dans lequel ils s'exercent.

Si ça peut exercer comme tu le dis une "violence psychologique" sur certains hommes c'est que ce sont des hommes qui avant même de foutre un pied sur un SDR étaient déjà fragiles psychologiquement. C'est comme ce discours médiatique récurrent où on pointe du doigt les jeux vidéo comme élément déclencheur d'actes de violence là où ils sont avant tout l'œuvre de gens qui sont de base déséquilibrés.

Si comme tu le dis, être un homme c'est faire usage de sa raison pour déconstruire les rapports de pouvoir (ce avec quoi je suis entièrement d'accord, soit dit en passant), alors ne trouves-tu pas que les petites blessures à l'ego des déçus des SDR sont un bien moindre mal comparé à ce que les femmes prennent dans la gueule chaque jour : sexisme dans divers milieux, slut shaming, inégalités de traitement, injonctions contradictoires, violences, harcèlement ? Et que ces problèmes-ci mériteraient un peu plus qu'on s'y attarde ? Ou tu es trop centré sur ton expérience masculine ?

Envoyé par once-around

Si ça peut exercer comme tu le dis une "violence psychologique" sur certains hommes c'est que ce sont des hommes qui avant même de foutre un pied sur un SDR étaient déjà fragiles psychologiquement. C'est comme ce discours médiatique récurrent où on pointe du doigt les jeux vidéo comme élément déclencheur d'actes de violence là où ils sont avant tout l'œuvre de gens qui sont de base déséquilibrés.

Si comme tu le dis, être un homme c'est faire usage de sa raison pour déconstruire les rapports de pouvoir (ce avec quoi je suis entièrement d'accord, soit dit en passant), alors ne trouves-tu pas que les petites blessures à l'ego des déçus des SDR sont un bien moindre mal comparé à ce que les femmes prennent dans la gueule chaque jour : sexisme dans divers milieux, slut shaming, inégalités de traitement, injonctions contradictoires, violences, harcèlement ? Et que ces problèmes-ci mériteraient un peu plus qu'on s'y attarde ? Ou tu es trop centré sur ton expérience masculine ?

1. Oui, tous les hommes ne sont pas des alpha mâles qui résistent à tout psychologiquement et dont la résilience n'a d'autre limite que l'endurance physique. Tu veux pathologiser disons 60-70% de la population masculine ? Parce que là on ne parle pas de cas particuliers de gamins fragiles qui ont tué leur parent après avoir joué à GTA, on parle d'une expérience partagée et générale. Ta grille d'analyse a un problème.

2. Non, le féminisme (chercheurs, chercheuses, etc) s'occupe déjà de tout ça, il y en a des bouquins entiers, des associations, des lois, des colloques, des séminaires, des financements de recherche, des politiques institutionnels, des cursus universitaires entiers sont bâtis là-dessus, etc. Je veux m'occuper d'autres choses et en parler. J'ai lu La Cause des Femmes de Gisèle Halimi. Mais j'ai aussi lu The Manipulated Man d'Esther Vilar et je crois que le problème est bien plus complexe que le modèle victimisant manichéen du féminisme idéologique.

Mais là on dérive assez loin des SDR. Donc j'arrête.

[once-around]

Envoyé par csm

1. Oui, tous les hommes ne sont pas des alpha mâles qui résistent à tout psychologiquement et dont la résilience n'a d'autre limite que l'endurance physique. Tu veux pathologiser disons 60-70% de la population masculine ? Parce que là on ne parle pas de cas particuliers de gamins fragiles qui ont tué leur parent après avoir joué à GTA, on parle d'une expérience partagée et générale. Ta grille d'analyse a un problème.

2. Non, le féminisme (chercheurs, chercheuses, etc) s'occupe déjà de tout ça, il y en a des bouquins entiers, des associations, des lois, des colloques, des séminaires, des financements de recherche, des politiques institutionnels, des cursus universitaires entiers sont bâtis là-dessus, etc. Je veux m'occuper d'autres choses et en parler. J'ai lu La Cause des Femmes de Gisèle Halimi. Mais j'ai aussi lu The Manipulated Man d'Esther Vilar et je crois que le problème est bien plus complexe que le modèle victimisant manichéen du féminisme idéologique.

Mais là on dérive assez loin des SDR. Donc j'arrête.

1) L'analogie avec les jeux vidéo était surtout là pour souligner le côté "arbre qui cache la forêt" de l'analyse. Mais tu as raison. On en est pas à parler de pathologie dans le cas des mecs frustrés par les SDR.

Carrément, 60 à 70% ? Sur quoi tu te bases pour avancer de tels chiffres ? Donc pour toi 60 à 70% des hommes sont susceptibles d'être atteints psychologiquement par le comportement d'une nana qu'ils ne connaissent qu'à travers le reflet d'un écran ? Par atteint psychologiquement je parle réellement des expériences terribles dont tu parles, pas du petit pincement au cœur fugace qu'on ressent tous lors d'un rateau, virtuel ou non.
Imaginons que ce soit vrai, ce dont je doute fortement, crois-tu vraiment qu'on puisse ériger les SDR comme nœud du problème ou veux-tu bien admettre que de base la racine du phénomène est sociétale ?

Déjà rien qu'en employant le terme d'alpha mâle, qui est un terme fourre-tout qui veut absolument tout et rien dire et qui est, à mes yeux, bien plus destructeur d'estime personnelle que ne le seront jamais les SDR, je ne peux que constater une asymétrie assez profonde dans la nature des discours qu'on défend. Toi, tu ne t'en caches pas, tu es centré sur l'expérience masculine. Ce n'est pas mon cas et je trouve que centrer le débat sur l'épiphénomène des SDR, c'est se détourner dramatiquement de tous les maux que notre société fait planer sur les relations hommes/femmes et ce d'une manière qui pénalise les deux sexes. Dès lors, je comprendrais que tu ne veuilles pas rentrer dans un débat plus global, et à vrai dire je ne suis moi non plus pas trop chaud, j'aimerais toutefois que tu sois capable d'admettre que deviser sur le concept des sites de rencontre pendant des heures au nom de la défense de l'ego de quelques mecs qui surinvestissent émotionnellement sur ce support (je ne les blâme pas pour autant hein) c'est passer complétement à côté de l'analyse des mécanismes sociaux qui sous-tendent le cynisme et le caractère aliénant de celui-ci.

2) Ah d'accord, donc sous prétexte que quelqu'un s'en occupe à plein temps, toi tu devrais limiter tes prises de position à ce sujet ? Donc vu qu'il existe des tas de mecs qui réfléchissent au développement durable, je devrais pas avoir à me soucier de ma consommation électrique non plus ? C'est un peu grossier comme raisonnement tout de même. Surtout pour quelqu'un qui accorde une grande importance à l'usage de la raison. Moi je suis pas partisan du "si ça ne me concerne pas ou que je n'en subis pas les conséquences, je fais comme si ça n'existait pas". Je subis pas le slut-shaming par exemple. Pour autant, par mon statut d'homme, je risque parfois de l'alimenter, par exemple en portant des jugements sur la sexualité d'une femme. Or je considère qu'on est pas seulement responsable de sa propre expérience sur cette terre. Si je peux éviter qu'une nana se braque par rapport à son désir et donc qu'un mec qui viendrait à la désirer se retrouve par conséquent dans l'impasse, bah putain évidemment que je vais le faire. C'est ma philosophie de vie. A la lecture de tes messages je trouve la tienne un brin égoïste, du moins sur les sujets que nous sommes en train d'évoquer présentement. Je peux me tromper bien sûr.

Après, le féminisme c'est un autre débat. Encore plus dense. Déjà il y'a plusieurs courants féministes, plusieurs formes de militantisme, etc. J'ai toujours eu du mal avec ce terme car certes il revient à centrer le combat sur le rapport de domination symbolique que les hommes exercent sur les femmes mais j'ai toujours considéré qu'on avait tous à gagner à remettre en questions ces idéologies à la mords-moi le nœud sur la "virilité" et la "féminité", dès lors voir certains résumer cette volonté de changement social à un bête clivage vagin VS pénis moi ça m'a toujours plus saoulé qu'autre chose...

[Shyn]

L'unique problème des SdR, c'est que vous voyez ça comme si il y avait une obligation de résultat.

Quand vous allez en soirée chez des potes, vous leur intentez un procés parcequ'aucune des nanas présente n'a succombé a vos avances ?

Quand vous allez-en boite de nuit, vous mettez un avis négatif sur le facebook de la boite parceque vous avez pas trouvé un ONS ?

Toute la présentation vous fais croire que c'est un "amazon" d'êtres humains, mais hey ! c'est pas le cas, deal with it.
Y a autant de gens normaux que dans n'importe quel autre contexte, c'est juste que vous laissez vos expériences négatives dicter votre perception du truc.

Après ouaip, c'est un jeu, ça m'est arrivé de me faire repousser par une nana sur un SdR... Alors que je l'ai branchée quelques semaines plus tard en boite ou autre.
Si vous n'êtes pas capable de faire preuve de détachement, fuyez les SdR, parceque vous allez ramasser une bonne dose de frustration.

[Make-Me]

Oh bah non Diego... Pas cool ce propos :

Envoyé par don Diego de la Vega

Mais ça c'est clair !
rien ne remplacera le pouvoir des couilles d'acier et c'est tant mieux !

Ballz of steel !!!!

Tu as créé un excellent topic sur la fracture Homme/Femme et le premier membre à donner son opinion le fait remarquablement bien sur son vécu : AFC, nice guy, needysme... tout y passe. Quand tu te mets dans cette position, je peux t'assurer qu'il faut des sacrées ballz pour tenter l'expérience des SdR, se bouger le cul et se dire "stop, vais pas rester puceau jusqu'à 40ans". Remarques aussi que souvent il y a ce cheminement "je fais mes premières dents sur les SdR mais je vais ensuite me concentrer plus sur l'IRL". Pourquoi ? Sûrement parce qu'une fois passé le cap du "je peux discuter avec des filles sur un SdR, je comprend les dynamiques de la séduction, je commence à savoir comment être attirant" il y a besoin de plus de challenge.

Je trouve vraiment dommage que sur ADS il y a trop souvent cette juxtaposition IRL -> couilles d'acier / Sdr -> sans couille.

Je passe sur le côté insultant de la chose, mais vraiment, pour certain cette toute première étape d'aller déjà aborder sur un SdR est le grand déclencheur pour se rassurer, se construire son game, tester, comprendre, puis aller voir IRL (je ne pense pas avoir vu une seule personne en être resté bloqué aux seuls SdR jusqu'à présent).

C'est comme commencer à faire du vélo avec les petites roulettes. C'est comme commencer par le petit bassin quand tu commences à nager. Rien d'insultant à penser que le SdR est le petit bassin de la séduction si tu le prends dans le sens que c'est pour avoir tes petites roulettes et ne pas te faire trop mal au début quand tu te casses la gueule. Nous ne pouvons pas tous avoir le tempérament du warrior qui fonce tête baissé IRL. Est-ce qu'ils ont plus de mérite ces gars là ? Non, pas forcément car ce sont des tempéraments différents.

Je trouve juste dure de souvent rétorquer que les SdR sont pour les sans couilles ou les petites bites. Plus qu'un field différent, c'est une étape pour ses débuts quand l'on a toute une éducation à se faire en séduction. Ensuite cela ne devient qu'un outil de facilité. Je ne parle que de moi en disant que c'est aussi de la paresse. Ce n'est pas un manque de couilles ou de motivation, c'est choisir la simplicité pour se concentrer sur des choses plus importantes car chercher un plan cul ou une LTR ne doit pas être le seul objectif dans sa vie, sinon j'imagine mal les dégâts sur le moral. D'ailleurs je fais parti de ceux qui ont plutôt mal supporté les réussites faciles qu'apportent les SdR car ça enlève beaucoup de mérite à ses efforts. Passer de 0 filles en 5ans à ne plus savoir comment faire question planning, ce n'est pas aussi gratifiant qu'on peut le croire et c'est là que les SdR peuvent aussi devenir déplaisants. Alors tu passes à un autre field, et c'est tant mieux car les SdR ce n'est définitivement pas un monde sans couille pour celui qui traîne sur ADS, se bouge le cul et va plus loin qu'utiliser des méthodes et techniques, bref, pour l'ADSien qui se développe soi-même car c'est là toute la beauté de cette communauté de séducteur. Pour les autres qui n'ont pas la chance d'être ici et qui sont sur SdR à faire de la merde ? On les retrouve parfois venir pleurnicher ici et cracher sur l'outil qui n'était qu'un point de départ et sur lequel ils avaient fondé tous leurs espoirs...

Si vous n'êtes pas capable de faire preuve de détachement, fuyez les SdR, parceque vous allez ramasser une bonne dose de frustration.

Putain, j'ai envie de t'embrasser Shyn ! La première règle, la première chose à faire avant même de penser profil, attirance, séduction, c'est se désensibiliser à l'échec et comprendre que putain, c'est du virtuel ! Mais c'est sournois dans le bon sens : quand tu te rends compte qu'un râteau ça ne fait plus mal, cela devient pareil IRL. Je vous rappel quand même qu'on en voit aussi pas mal pleurnicher parce qu'ils se ramassent 50 râteaux par jours dans la rue... Est-ce qu'ils se remettent en question ? Non, c'est la faute des nanas, c'est la faute de la société... Stop quoi... Suffit juste de commencer comme il faut et suivre la règle numéro 1 : ne plus avoir peur de l'échec. Ah mais ça c'est du développement personnel, ce n'est pas sexy, ce n'est pas ce qu'on a envie d'entendre quand l'on se renseigne sur la séduction... Dommage, c'est comme cela et pas autrement !

[Eudes]

Envoyé par csm

Fin de la discussion.

Qu'est ce que tu essaies de montrer avec ta discussion?
C'est mon point de vue mais tes réponses donnent pas forcément envie d'en savoir davantage

[Make-Me]

Envoyé par Eudes

Qu'est ce que tu essaies de montrer avec ta discussion?
C'est mon point de vue mais tes réponses donnent pas forcément envie d'en savoir davantage

Je me posais la même question que toi et puis en voyant le ton employé me suis dis que ce n'était même pas la peine de demander...

[The Burning Ghost]

Envoyé par Shyn

Quand vous allez-en boite de nuit, vous mettez un avis négatif sur le facebook de la boite parceque vous avez pas trouvé un ONS ?

Quoi ? Ce n'est pas quelque chose de courant que tout le monde fait ?