[tron]

Envoyé par Kamiel

Ça m'a aussi amené à me poser des questions sur notre tendance à aduler tous les PUA avérés.

C'est pas vraiment le cas. Tu n'as ouvert que ta propre boite de pandore, beaucoup de gens du forum dont moi ont déjà beaucoup posté dans ce sens.

Je considère que beaucoup de séducteur en herbe -genre le mec qu'on a en pote en couple mais heureux- sont des biens meilleurs séducteurs que les PUA qui enchaînent.
Le but de la séduction est de nous libérer sexuellement alors oui si on commence à aduler le dieu séduction en faisant 5 SPU par jour face à la mecque on perd l'intérêt de base. Par contre tout comme suivre les recommandations des gens parce que ça serait "la bonne voie à suivre" c'est aliénant, ne rien faire quand on a envie de séduire l'est tout autant.

Je suis aussi d'accord qu'à partir d'un certain niveau le "talent" PUA vient d'un vide intérieur plus ou moins profond. Les gens "sains" (je prétends pas forcément en faire partie, ma névrose m'a mené à la psycho même si elle m'a épargné sur la séduction) ne fournissent pas autant d'effort, ils arrivent à se sentir bien avec peu.

[Chaud Dassin]

j'aime bien ce que tu as soulevé kamiel.

Je dirais simplement qu'il ne faut pas confondre la fin et les moyens.
La séduction n'est qu'un moyen pour arriver à une finalité.

Mais d'autres y trouvent aussi un coté sympa par le jeu et les sensations qu'elle procure, cela peu même aller chez certains jusqu’à dépasser celles données par une fille.

[Mr Specter]

Ce que soulève l'auteur est fort intéressant, et je suis d'accord dans l'ensemble de ce qui a été dit, mais moins avec Spambox.

La performance, le perfectionnisme obsessionnel, c'est un sujet que je connais bien.

@Kamiel : dans ce que tu dis, je suis plutôt d'accord, et je sent bien que tu as franchis un cap ou tu en vois les prémices. A voir vraiment sur la durée. Néanmoins les arguments que tu poses me semblent être une bonne base solide.

Je ne croit pas vraiment au fait que tu n'ais plus rien à apprendre, juste que tu as trouvé ta voie pour mieux apprendre, en accord avec toi même, de façon plus douce.

A mon avis, tes éclaircissements, tes expériences ont fait que tu prend du recul sur ta vision du game, de la vie, de toi, et tu commences à te trouver et donc à agir avec congruence. De ce fait tu n'es plus dans du "dev perso aliénant" pour reprendre les mots de Duc, mais quelque chose de plus doux, de plus souple, bienveillant.

Dans une interview du magazine GQ, Matthew McConaughey disait : " dans la vie on doit s'améliorer, l'âge doit être un ascension "

Perso je l'entend pas comme une invitation à me défoncer à améliorer, tout simplement vivre et continuer à grandir de façon plus douce VS dev perso/seduction où je me prend la tête.

Car au final la meilleure technique de séduction c'est : TOI


@Spambox :


Il y a une nette différence entre se reposer sur ses lauriers et s'améliorer tout en douceur.
Je m'explique, de par mon parcourt en séduction, dev perso, des players que j'ai pu rencontré, pratiquement tous ont le même problème, ils n'ont pas tant que ça de plaisir dans la séduction. Il y a quelque chose d'aliénant dedans, ils se prennent la tête, et ont du mal à se positionner. Ils cherchent continuellement à devenir meilleur en séduction, comme si c'était une discipline ; une discipline Olympique...

Là où je ne te rejoins pas, c'est cet aspect "performance" à outrance. Il y a quelque part un effet malsain envers soi et finalement je me demande si ça sert vraiment à quelque chose. Etre trop actif dans le dev perso, l'amélioration de soi, ça nous empêche de vivre réellement, de se centrer sur ses eotions,de profiter du moment présent, et donc de VRAIMENT s'améliorer. Le fait que kamiel parle de concept "d'être humain" est très révélateur à mes yeux de bons questionnements qu'il s'est posé avant.

J'ai vu et moi même, des players aller enchainer les SPU, NPU soirée drague, aller voir des HB en déballant leur game sans profiter du contact humain, de la personne. Y avais aucune envie dedans, pas de réel plaisir!(a part l'envie de lui bouffer l'abricot peut etre)

Donc s'améliorer oui, mais pour soi, pas au détriment de soi. Deux choses radicalement différentes.

Et oui à mon sens la plupart des PUA, ont quelques chose à régler avec les femmes. La question n'est pas de savoir si ils chopent beaucoup ou pas, mais pourquoi ils le font vraiment? Là il faut vraiment aller en profondeur!

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J'ai 22 ans, et à l'âge de mes 16 ans je me retrouve seul en appartement à me débrouiller, etudes etc... C'est vraiment à ce moment là que j'ai amorcé un dev perso ultra fort et rigide! Séduction, dev perso, intellect, style, culture,sport, etudes, je devait être PARFAIT PARTOUT! Ouais je m'améliorait... OK Mais je voulais toujours plus, je n'était jamais content de ce que j'avais, pire je ne voyais pas ce que j'avais ou pouvais avoir.

En fait le dev perso/seduction m'ont apporté des choses intéressantes, mais c'était plus dans les questionnements, pas vraiment les techniques.

J'étais tellement obsédé par le fait d'être meilleur! LE meilleur, la meilleure VERSION de moi même que très vite j'étais imbuvable avec moi. J'étais mon propre tribunal, pire mon propre bourreau. Quand j'ai rencontré Isaad du lair, il l'a capté direct! Au final à l'âge de mes 21 ans, après les partiels, burnout, des kilos en moins, hosto.

Et là mon médecin me sort :

"Vous savez Specter, le mieux est l'ennemi du bien"

Je ne dis pas que toi Spambox tu es comme ça, ou tout autre je ne les connais pas assez. Seulement je ne croit plus à l'amélioration de soi du toujours plus qui mène au consumérisme, et qui finalement nous mène à rien car :

-toujours plus
-encore mieux
-encore mieux
-pourquoi je suis pas mieux
-alors je triple mes efforts
-estime de soi en baisse
- et voilà le cercle vicieux

Finalement les vraies questions à se poser c'est pourquoi je séduis? Pourquoi je veux constamment être meilleur?

et bien souvent se sont des blessures en nous, des failles qui fait que nous nous comportons ainsi. Ego, estime etc...

Voilà pour mon pavey!

ps : Et vous ? Pourquoi séduisez-vous ? - Natural Seduction

[Pistols]

En voilà un débat de type interessant

Je trouve qu'il est tout à fait possible de concilier la séduction, l'apprentissage, la progression...et la satisfaction de sa propre vie au même instant.

Je veux pas faire de généralité mais des amis qui ont commencé à s’intéresser à la séduction, et moi même, on a tous commencé pour un truc pas vraiment sain : un échec, râteau, rupture...bref un truc mal digéré. Si tout avait toujours roulé avec les filles, je doute que la plupart d'entre nous soit sur ADS aujourd'hui.

Mais ça, c'est une étape. C'est l'impulsion de départ. Or c'est pas sain de faire durer cette tension, cette frustration. Alors ok, la frustration ça peut aider à se motiver, à réaliser de grandes choses, pourquoi pas. Mais c'est pas épanouissant de vivre sans arrêt dedans. C'est pas sain, c'est pas sage.
Ça me fait penser à pas mal de films de boxe, ou de combat. Le gars au début il arrive, il en a marre de se faire bizuter et il veut apprendre à se battre, mais pour les mauvaises raisons. Il a de la rage en lui, de la frustration, un manque...et il apprend à se battre, il fait souvent deux, trois conneries avant de choisir un chemin plus humble, plus honorable...il cherche plus à se sentir à la hauteur, il arrête simplement de se poser la question. Le petit garcon impatient devient un vénérable sage
Ouais...c'est un peu foireux comme comparaison ^^

Pour le débat sur les PUA...j'ai toujours vu ça comme un spectacle, un divertissement. Sans dénigrer tout ce que leurs travaux ont pu apporté à la communauté de la séduction et donc à moi ^^ C'est bien que les articles et la communauté se soit un peu detachés de tout cet aspect technique et froid que décrit Duc. Dans le genre malsain c'est pas mal aussi...après si ca peut en faire kiffer de draguer des filles avec des routines apprises par coeur et des manuels techniques, tant mieux pour eux

Par contre Spambox, je trouve ton approche agressive. Un peu trop à la dur, à l'ancienne...je sais pas vraiment comment dire. Le mythe du "self made man" ou tout le monde est acteur de son succès et responsable de sa médiocrité etc...ça a ses limites finalement.
Entre le moine tibétain qui vit avec un bol et 2 grains de riz, et qui y trouve un bonheur sans bornes et Rocky le self made man, qui veut toujours plus, qui vient de rien, qui connait la frustration, la souffrance et l'humiliation...y a ptetre une place non ? Et si on pouvait être heureux, satisfaits de ce qu'on a ? Ca empêcherait réellement d'aller de l'avant, d'avoir des projets et de se dépasser au quotidien ?
La pour le coup je te rejoins spambox, la souffrance n'a pas à être la cause de l'ambition. Je te rejoins aussi sur l'aspect "ne pas s’encroûter dans la routine". Je te rejoins beaucoup finalement ^^

[Kamiel]

Duc :

C'est rassurant d'avoir autant de retours en accord avec moi. Et puis le diplôme ADS... Si après ça je ne trouve pas de boulot, c'est que personne n'en aura.

Mais pour ainsi dire, ça fait un bon moment que je suis sceptique sur ce culte de l'alpha male, des PUA et toute cette histoire. C'est même dit dans ma présentation que j'ai faite en 2014.

Seulement, je suis arrivé à un moment où j'ai stagné pendant 3 ans sans aucun déclic. C'était surtout dû au fait que j'étais frustré de ne pas être capable d'entretenir une relation de couple et que je ne me contentais que de plans culs et de coups d'un soir. Je me disais même que j'étais trop bizarre pour qu'on voie en moi quelqu'un de stable.

Mais cette année, j'ai eu une jolie histoire de 6 mois que j'ai arrêtée à regret parce que je savais au fond de moi qu'elle ne me correspondait pas, et que tôt ou tard j'aurais fait des conneries au point de la blesser. Et depuis j'ai eu ce fameux déclic. Je sais à quel genre de femme je veux plaire, je sais le genre de relation que je veux construire, et surtout je sais quel genre de femme je peux envoyer balader sans aucun regret. J'ai trouvé ma zone de confort non parce que j'ai peur de changer, mais parce que j'ai atteint une sorte de but personnel et émotionnel.

Comme tu le dis, il m'aura fallu du temps, mais tout est bien qui finit bien !

[Duc]

Mais cette année, j'ai eu une jolie histoire de 6 mois que j'ai arrêtée à regret parce que je savais au fond de moi qu'elle ne me correspondait pas, et que tôt ou tard j'aurais fait des conneries au point de la blesser. Et depuis j'ai eu ce fameux déclic. Je sais à quel genre de femme je veux plaire, je sais le genre de relation que je veux construire, et surtout je sais quel genre de femme je peux envoyer balader sans aucun regret. J'ai trouvé ma zone de confort non parce que j'ai peur de changer, mais parce que j'ai atteint une sorte de but personnel et émotionnel.

Comme tu le dis, il m'aura fallu du temps, mais tout est bien qui finit bien !

Ca fait vraiment plaisir à lire en tout cas !

C'est le véritable accomplissement qu'on peut souhaiter à un "séducteur".
L'accomplissement n'est pas dans le chiffre, dans la reconnaissance de la communauté, dans tout ça.

L'accomplissement, c'est vraiment d'être devenu cohérent avec celui qu'on voulait être.
C'est de pouvoir séduire la ou les filles qui nous plaisent. Et d'être heureux.

Ça a l'air con, dit comme ça, mais c'est vrai que sur les communautés de séduction, c'est des choses qui peuvent paraître éloignées, distantes, etc...

[SpamBox]

Envoyé par Mr Specter

Ce que soulève l'auteur est fort intéressant, et je suis d'accord dans l'ensemble de ce qui a été dit, mais moins avec Spambox.

Hello l'ami

C'est super que tu ne sois pas d'accord avec moi. J'ai beaucoup apprécie ton pavey et je vais tenter de répondre à certain point. Pousser encore plus loin "le culte de la performance" si je peux appeler ça comme ça !

Donc d'avance, ne te vexe pas si je suis un peu "direct" dans mes propos, je suis qu'un spammeur au final

Envoyé par Mr Specter

Il y a une nette différence entre se reposer sur ses lauriers et s'améliorer tout en douceur.

Premier point qui me titille ! Ne t'inquiète pas, je comprend ce que tu veux dire. La question que je veux te poser c'est, pourquoi s'améliorer en douceur ?

Oui c'est un choix que je comprend et respecte. Seulement, nous n'avons qu'une vie, le temps passe à une vitesse. Je ne suis pas contre le fait de prendre son temps, mais tout dépend de la raison:

- Parce qu'il y a des forces externes qui obligent à prendre le temps. Type; projet professionnel, maladie, pas d'envie, simplement choisir de faire une pause pour "x" raison.

- Parce que c'est une excuses. OUI, vouloir prendre son temps c'est aussi une excuse pour se rassurer. Pour ne pas se confronter à l'échec, ne pas avoir la peur de l'échec, rester dans sa zone de confort TROP confortable...

Au dela des questions morales, de mentalité, d'envie ou non... si prendre son temps est une excuse alors OUI je suis totalement contre. Vous savez, des excuses on s'en trouve tout le temps ! Je veux dire, notre cerveau est fait pour ça...

"Oh, j'openerais la prochaine fois parce que je ne me sens pas à l'aise dans ce bar" ou "Oh, je n'ai pas envie d'aborder ces filles parce qu'il est déjà trop tard, le soirée est fini, je verrais la prochaine fois" ou "De toute façon cette fille habite trop loin pour que j'envisage quelque chose avec elle, autant voir la prochaine"...

Alors si vous avez envie de séduire, vraiment envie, pourquoi ne pas foncer, y aller à 100% et se donner TOUT les moyens possible pour réussir ?

C'est en ce sens que j'adore cette optique de la performance. Quand je fais un truc, c'est pas à 50, 60, 100% que je le fait, mais c'est à 120% ! Attention à ne pas prendre comme excuse "prendre son temps" pour masquer sa "procrastination" !

Envoyé par Mr Specter

J'ai 22 ans, et à l'âge de mes 16 ans je me retrouve seul en appartement à me débrouiller, etudes etc... C'est vraiment à ce moment là que j'ai amorcé un dev perso ultra fort et rigide! Séduction, dev perso, intellect, style, culture,sport, etudes, je devait être PARFAIT PARTOUT! Ouais je m'améliorait... OK Mais je voulais toujours plus, je n'était jamais content de ce que j'avais, pire je ne voyais pas ce que j'avais ou pouvais avoir.

C'est bien d'exposer un peu qui tu es, ça (me) permet de comprendre tes propos et surtout leurs significations ! Puis c'est toujours agréable de connaître son interlocuteur

Envoyé par Mr Specter

Et là mon médecin me sort :

"Vous savez Specter, le mieux est l'ennemi du bien"

Je ne dis pas que toi Spambox tu es comme ça, ou tout autre je ne les connais pas assez. Seulement je ne croit plus à l'amélioration de soi du toujours plus qui mène au consumérisme, et qui finalement nous mène à rien car :

-toujours plus
-encore mieux
-encore mieux
-pourquoi je suis pas mieux
-alors je triple mes efforts
-estime de soi en baisse
- et voilà le cercle vicieux

Finalement les vraies questions à se poser c'est pourquoi je séduis? Pourquoi je veux constamment être meilleur?

et bien souvent se sont des blessures en nous, des failles qui fait que nous nous comportons ainsi. Ego, estime etc...

Magnifique conclusion. J'aime beaucoup cette phrase très juste ! Dans un sens tu as raison, je suis comme ça. Je dois avoir des problèmes psychologique qui font que j'ai cette envie immuable, ce feu qui me pousse vers le plus mais....

Si:

-toujours plus
-encore mieux
-encore mieux
-pourquoi je suis mieux ?
-alors je triple mes efforts
-estime de soi en AUGMENTATION direction le soleil
- et voilà le cercle vertueux

En ce sens ou, comme il n'y a pas de limite, il n'y a non plus pas de véritable échec ? Le seul repère, c'est la vitesse à laquel on avance ? parce qu'un jour, on atteindra les stades qu'on veut atteindre ?

Oui, si tu ne te fixe pas de limite (ici limite signifie "je veux être comme ça, je veux ressembler à ça...", mais seulement un fil conducteur sans fin, que tu cours, que tu marche il n'y aura jamais de fin... alors pourquoi ne pas courir si tu le peux ?

Envoyé par Pistols

Par contre Spambox, je trouve ton approche agressive. Un peu trop à la dur, à l'ancienne...je sais pas vraiment comment dire. Le mythe du "self made man" ou tout le monde est acteur de son succès et responsable de sa médiocrité etc...ça a ses limites finalement.

Oui c'est vrai ! C'est un peu direct, c'est beaucoup "BOUGE TOI LE CUL"... c'est très individualiste. Je ne dois pas nier mon admiration pour la force d'entreprendre des américains et donc l'influence de cette culture capitaliste à outrance !

Envoyé par Pistols

Et si on pouvait être heureux, satisfaits de ce qu'on a ? Ca empêcherait réellement d'aller de l'avant, d'avoir des projets et de se dépasser au quotidien ?

Bah non justement ! Etre conscient de son propre bonheur tout en voulant aller de l'avant à 2000% en ne se servant pas de son bonheur comme excuse pour ne plus avancer c'est conciliable... du moins je crois !

Envoyé par Pistols

La pour le coup je te rejoins spambox, la souffrance n'a pas à être la cause de l'ambition. Je te rejoins aussi sur l'aspect "ne pas s’encroûter dans la routine". Je te rejoins beaucoup finalement ^^

AHHHH bah tu vois quand tu veux


Kamiel, très heureux que tu ai trouvé ta voie ! Doute de tout, et surtout de ce que je dis vraiment content pour toi que tu sois la ou tu veux être, ce n'est pas donné à tout le monde !

[Kamiel]

En tout cas, merci de tous vos retours. Ça me touche vraiment ! Vous êtes géniaux les gars.

Content que vous me souteniez dans ma démarche, et content que vous m'ayez compris ! C'est agréable quand on sent qu'on va tous dans la même direction.