[Harv']

Envoyé par Damemas

Harv > c'est grotesque.

Encore une fois, ce n'est pas en étant agressive avec moi que tu vas faire avancer le débat. Donc si tu veux qu'on continue à discuter, merci d'être un peu plus respectueuse.
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Et si j'ai lu que tu étais "d'accord avec les idées d'égalité hommes / femmes" et moi je t'ai juste dit que dans ce cas c'est con de dire que le féminisme ne défend pas ça ou que parce que ça s'appelle féminisme ça ne défend pas l'égalité. (et jai jamais dit que tu ne croyais pas en l'égalité homme / femme ou que tu ne la souhaitais pas donc tu voulais que je réponde quoi ? que je te donne un cookie en disant "waw quel homme intelligent et bon de penser ça" ?).

Non, mais juste que tu arrêtes de croire que tu es la seule à défendre des valeurs qu'on est ici nombreux à partager

Et c'est pas qu'on implique pas les hommes dans le féminisme : déjà il y en a pas beaucoup qui frappent à la porte hein, c'est que je t'explique l'origine du mouvement (émancipation des femmes, revalorisation du féminin); on a jamais dit qu'on foutait les mecs à la porte ou que c'était nos ennemis.
Et oui c'est important d'être actrice du combat qu'on porte (si MLK et les Blacks Panthers avaient attendu que les blancs prennent l'initiative ils auraient attendu longtemps).

Oui je comprends bien ça, et c'était peut être nécessaire à une époque, mais je maintiens qu'il y a une faille voire un gouffre idéologique quand tu dis «je vais monter un mouvement pour lutter contre l'inégalité entre sexes, et ça sera interdit aux hommes». Tu ne peux pas demander qu'on considère des personnes comme égales si l'acte fondateur de ton mouvement se base sur une discrimination sur le sexe.
Peut-être que la fin justifie les moyens, mais quand la cause progresse il faut impliquer toutes les parties. Ça a peut être été fait dans certaines associations d'ailleurs.


Et ça vous dérange pas d'exclure les femmes et les autres minorités de tous les espaces en foutant des barrières hallucinantes et du coup quand on vous dit qu'il y a un regroupement de ces personnes pour faire tomber ces barrières vous pleurez parce que vous êtes pas au coeur de ce regroupement (ou que vous n'êtes pas sur-représentés comme partout ailleurs) ?

Qui ça «vous» ???? C'est quoi cette généralisation ? Tu te rends compte que tu accuses tous les hommes de vouloir mettre des barrières aux femmes ?
Qui pleure parce qu'il n'est pas représenté ? Tu crois vraiment que c'est une question d'égo de mec qui voudrait être représenté ? Je dirais la même chose d'un groupe de mecs interdits aux femmes, arrête de me prêter des intentions grotesques et qui pour le coup dénotent beaucoup plus de préjugés négatifs de ta part sur moi, j'espère que ce n'est pas parce que je suis un homme....

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Tu connais quoi comme mouvements féministes ? T'es capable de citer qui à part les Femen, les chiennes de garde et Caroline Fourest ?
Arrête, si tu t'étais vraiment intéressé 2 secondes aux mouvement féministes actuels (genre juste en faisant une simple recherche); tu verrais à quel point c'est divers et que c'est complètement con de dire "j'ai vu une meuf qui était féministe à la TV elle était conne du coup tout le féminisme c'est con".
T'as vu un truc une fois à la télé et t'as le culot de dire qu'il sait comment les mouvements féministes actuels fonctionnent (sérieusement avant ce topic t'avais déjà entendu parler d'intersectionnalité ? Alors que c'est le terme idéologique au coeur de la dernière vague du féminisme ?).
Donc c'est un peu fort d'avoir une position si dogmatique quand on n'y connait QUE DALLE.

MOI AUSSI JE PEUX PARLER EN MAJUSCULES.
Oui je connais mal les mouvements féministes. Comme 99% des gens je pense. Et ce qui me semble important pour ce genre de mouvements, c'est la perception et l'impact sur le grand public. Donc oui, pour moi Isabelle Alonzo, Caroline Fourest ou Clémentine Autain sont les figures médiatiques du mouvement, et ne donnent pas du tout une bonne image du mouvement.
Toi ça te parle peut-être, moi pas du tout.

S'il y a des mouvements au contenu plus progressif et plus intéressant, il y a des centaines de façons à l'heure d'internet de sensibiliser le grand public, et de se démarquer de ces personnes.

On peut être anti raciste et ne pas aimer les associations comme sos racisme. On peut être pour l'égalité et ne pas aimer les mouvements féministes. Je ne vois pas pourquoi tu n'acceptes pas ça et que tu n'acceptes pas que je n'adhère pas à cette façon d'agir.


Et vous nous soulez avec "votre discours culpabilisant" : relis ce que j'ai marqué à ce sujet (dernière partie). Vous culpabilisez tous seuls on n'en demande pas tant, on s'en fout de votre culpabilité, on cherche pas à vous faire culpabiliser, on cherche juste à mettre en lumière des mécanismes et des problèmes pour faire avancer les choses.
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Encore une fois le "vous" est utilisé pour culpabiliser. Parce que je suis un homme, je suis dans le camp des oppresseurs pour toi, ce qui est un non sens dans les faits.
Si je passais mon message à dire «vous» pour balancer des généralités sur les femmes, tu serais la première à me tacler et à m'attribuer des intentions sexistes.


Et oui Harv il y a de l'homophobie là dedans mais pas que !! C'est combiné à du sexisme parce que les activités de filles sont vues comme nulles, dévalorisantes et superficielles.
Un exemple parmi tant d'autres : regarde comment les youtubeuses beauté ou blogueuses mode se font basher dans les journaux ou socialement par des adultes qui les tournent en ridicule genre "ro la la ces poufs superficielles qui ne s'intéressent qu'à la marque de leur fringue et qui ne savent pas parler autre chose que de vernis".

Imagine un mec qui ferait ce même genre de vidéos, tu crois pas qu'il s'en prendrait plein la gueule aussi ?

Les intérêts dits "féminins" sont tournés en ridicule, on considère que ça n'en vaut pas la peine, que c'est bien un truc de pouf et surtout pas un truc de mec ou de femmes pas trop connes.
Comme si savoir bien se maquiller ça demandait pas des compétences, ou comme si ça demandait plus de compétences de savoir utiliser une perceuse. Alors que c'est juste des trucs / compétences différent(e)s, on s'en fout. Sauf que t' as une activité qui est raillée l'autre pas.

Les vidéos de mecs qui font de la muscu en montrant leurs pectoraux elles sont aussi raillées par certains. Je crois que ça n'a pas grand chose à voir avec le genre.

Les filles doivent se défendre de pas être trop "girly" comme si c'était la peste incarnée d'être girly (= une fiiiille quoi) ou le summum de la connerie d'aimer la mode.

Dans certaines cités oui tu as raison. Dans la société moderne au contraire, on apprécie les hommes et les femmes bien habillés et qui prennent soin d'eux.

Et pour Mauresmo et le côté homme :c'est différent c'est une attaque sur le physique et sa "baisabilité" on lui renie son statut de femme et donc de baisabilité par un mec.
Pareil pour quand on dit qu'une meuf marche ou se comporte (body langage, langage) comme un mec : elle perd son statut de meuf baisable.

Tout comme un mec qu'on traite de pd ou dont on dit qu'il n'a pas de couilles. Pourquoi y voir du sexisme dans un cas et pas dans l'autre, c'est de la mauvaise foi pour moi.
Après y'a aussi des insultes sexistes on est d'accord, mais ton analyse sur les mecs comparés à des filles pour dévaloriser les femmes ça n'a aucun sens pour moi.

Pour conclure, tu as le droit de penser que c'est génial les mouvements féministes actuels, et j'ai le droit de penser que c'est contre productif dans la majeure partie des cas, et que c'est fondé sur des principes contraires à ce que ça doit défendre.

Tout comme je trouve que tes interventions agressives sur ce fil sont contre productives sur la forme, là où j'aurais sans doute retiré beaucoup plus si tu ne m'avais pas personnellement attaqué avant chacune de tes réponses.
De la même façon les féministes médiatisées font la même erreur, au point d'énerver tout le monde et de nuire à une cause qui est pourtant juste à la base.

[Dreamaown]

Envoyé par hanneman

Et ça va tu le vis bien ?? Non, parce que moi perso je pourrai pas, je sais pas comment tu fais d'ailleurs. Etre noir ça existe encore ?

Bon et sinon, au lieu de dire des conneries tu produis autre chose ?
Non parce que la victimisation et le bashing gratuit avant même de proposer une solution, c'est du même niveau que le racisme pour moi.

Entre un mec qui pose son problème à plat pour essayer de changer et qui s'expose au jugement et un autre mec qui n'a pas ledit problème, mais qui dénigre sans vergogne, le premier a au moins le mérite de produire un truc exploitable.

Donc puisque t'es noir (c'est une espèce particulière le noir ?), tu pourrais partager ton point de vue de manière un peu plus pertinente peut être.

Tu es ouvertement raciste dans la vraie vie ou tu es un keyboard warrior qui chante "We Are The World" en faisant ses courses ?

[Jay Stackhouse]

Envoyé par Dreamaown

Tu es ouvertement raciste dans la vraie vie ou tu es un keyboard warrior qui chante "We Are The World" en faisant ses courses ?

Je pense que clashman...euh pardon...hanemann utilsait l'ironie à moment là

[xy01]

Au départ, c était.le porno me rend raciste et complexé.....

[don Diego de la Vega]

Et à la fin : le féminisme me rend raciste et complexé
C'est là qu'on voit qu'on est des bons

[Tom33]

Finalement, on ne sait toujours pas. Les noirs ont des grosses queues ou pas?

[Reflex]

Et ils sont féministes aussi ?

[Duc]

Pour conclure, tu as le droit de penser que c'est génial les mouvements féministes actuels, et j'ai le droit de penser que c'est contre productif dans la majeure partie des cas, et que c'est fondé sur des principes contraires à ce que ça doit défendre.

Le problème c'est que tu englobes tout dans "les mouvements féministes".

Si y a des tarées qui racontent des conneries (sur leurs blogs, ou à la télé, ou je ne sais où), bah faut les citer.
Mais faut peut être arrêter de tout mettre dans le même panier en accusant tout le Féminisme dans son ensemble.

C'est exactement comme si tu refusais le mouvement des droits civiques de Martin Luther King, sous prétexte qu'à côté tu avais les mouvements Black Panthers, ou Nation of Islam (auquel appartenait Mohammed Ali par exemple), et qui étaient plus radicaux.

Le truc "les féministes sont un nouveau fascime", mais sans citer de quel fémnisme on parle, en mettant tout dans le même sac, je le répète : c'est malhonnête intelectuellement.

Donc je suis d'accord pour en parler, mais citons des noms, et des faits.

Quelles propositions, formulées par qui, et par quel média ? te font dire que les féministes sont "contre-productifs" ?

A un moment faut citer des sources, des textes, des auteurs de ce mouvement là.

Et c'est facile à trouver un blog d'une tarée.

Maintenant, si tu fais ce travail de recherche, moi aussi je te donnerai des auteurs, et des textes qui vont dans un sens positif ! D'ailleurs je vais commencer de ce pas à compiler quelques sources.

[Tom33]

Envoyé par Duc

Le problème c'est que tu englobes tout dans "les mouvements féministes".

Si y a des tarées qui racontent des conneries (sur leurs blogs, ou à la télé, ou je ne sais où), bah faut les citer.
Mais faut peut être arrêter de tout mettre dans le même panier en accusant tout le Féminisme dans son ensemble.

C'est exactement comme si tu refusais le mouvement des droits civiques de Martin Luther King, sous prétexte qu'à côté tu avais les mouvements Black Panthers, ou Nation of Islam (auquel appartenait Mohammed Ali par exemple), et qui étaient plus radicaux.

Le truc "les féministes sont un nouveau fascime", mais sans citer de quel fémnisme on parle, en mettant tout dans le même sac, je le répète : c'est malhonnête intelectuellement.

Donc je suis d'accord pour en parler, mais citons des noms, et des faits.

Quelles propositions, formulées par qui, et par quel média ? te font dire que les féministes sont "contre-productifs" ?

A un moment faut citer des sources, des textes, des auteurs de ce mouvement là.

Et c'est facile à trouver un blog d'une tarée.

Maintenant, si tu fais ce travail de recherche, moi aussi je te donnerai des auteurs, et des textes qui vont dans un sens positif ! D'ailleurs je vais commencer de ce pas à compiler quelques sources.

À la recherche des «feminazies», ces féministes vraiment nazies | Slate.fr


Au rapport.

Si tu veux pire, on a de bons exemples sur ce sujet

[Duc]

Envoyé par Gottcha

À la recherche des «feminazies», ces féministes vraiment nazies | Slate.fr


Au rapport.
Si tu veux pire, on a de bons exemples sur ce sujet

Bah, ouai, ok, mais t'as lu ton propre article Gottcha ?

T'as compris que ça parlait :
-de nanas du site Stormfront.org (prônant le nationalisme blanc)
- de nanas affiliées à des suprématistes blanches du Canada
- de nanas du NPD (le parti nazi américain)
- de nanas du Ku Klux Klan
- en France, de nanas qui ont émergé de la mouvance "Manif pour tous", et du Bloc Identitaire

Faut pas confondre le titre de l'article.

Le titre "feminazie" ça se référait pas au fait que le féminisme est une forme de totalitarisme.
L'article s'intéressait à des féministes, dont le combat, par ailleurs, est d'extrême droite, identitaire, suprématistes blanc, etc...

Faut pas tout condondre quand même.

Bref, j'ai l'impression de devoir exliquer l'article que tu m'as proposé mec. Tu dois avoir autre chose que Slate à la bibliothèque de Science Po Gottcha.