[loupinou]

Envoyé par loupinou

Et croit moi, avoir une page Facebook/twitter/YT/insta est bien plus rentable qu'un site internet (hormis sur les marchés de niche ou spécialisé). D'une part c'est gratuit, et la possibilité de partage est infini. Je veux dire là dessus il n'y a même pas de débats à avoir, il est vital pour les entreprises, sportifs, stars d'axer leur comm sur ces réseaux.

Tu as mis en gras la mauvaise partie

Quand à Google, je vois plus l'entreprise évoluer en même temps qu'internet qui va changer de forme (donc les moteurs vont aussi changer de forme, les sites etc...)


Après Google, ce n'est pas qu'un moteur de recherche. Cela ne doit même plus représenter grand chose dans leur CA. C'est devenu une superpuissance industrielle qu'il sera compliqué de détrôner (je dis pas impossible, mais faudrait une rai révolution technologique que eux n'auraient pas vu venir).

Je vois pas en quoi avoir une vie remplie t'empêche de profiter de ce que Facebook a à t'offrir à savoir :
-Un espace de messagerie (permettant les messages groupés)
-La possibilité de créer ou d'être inviter à des évènements
-Rentrer et discuter avec des groupes variés partageants les même passions que toi
-Retrouver des connaissances perdues

Après le fait qu'on choppe tes infos etc... A moins que tu sois un ninja qui n'ai jamais touché à internet, on peut choper des traces et des infos sur toi partout... Limite je préfère que ça soit une société privée qui les aient...

Du coup c'est vrai que j'ai un peu de mal à comprendre les anti Facebook. J'entends bien que la dérive qu'en font les gens autocentrés est délirante, mais l'outil est quand même super pratique et t'offre plein de possibilités d'améliorer ton lifestyle et ta vie de tous les jours !

[CAVABARDET]

Envoyé par loupinou

Tu as mis en gras la mauvaise partie

Quand à Google, je vois plus l'entreprise évoluer en même temps qu'internet qui va changer de forme (donc les moteurs vont aussi changer de forme, les sites etc...)


Après Google, ce n'est pas qu'un moteur de recherche. Cela ne doit même plus représenter grand chose dans leur CA. C'est devenu une superpuissance industrielle qu'il sera compliqué de détrôner (je dis pas impossible, mais faudrait une rai révolution technologique que eux n'auraient pas vu venir).

Je vois pas en quoi avoir une vie remplie t'empêche de profiter de ce que Facebook a à t'offrir à savoir :
-Un espace de messagerie (permettant les messages groupés)
-La possibilité de créer ou d'être inviter à des évènements
-Rentrer et discuter avec des groupes variés partageants les même passions que toi
-Retrouver des connaissances perdues

Après le fait qu'on choppe tes infos etc... A moins que tu sois un ninja qui n'ai jamais touché à internet, on peut choper des traces et des infos sur toi partout... Limite je préfère que ça soit une société privée qui les aient...

Du coup c'est vrai que j'ai un peu de mal à comprendre les anti Facebook. J'entends bien que la dérive qu'en font les gens autocentrés est délirante, mais l'outil est quand même super pratique et t'offre plein de possibilités d'améliorer ton lifestyle et ta vie de tous les jours !

Facebook est un espion il ne faut pas se voiler la face sinon comment ça serait possible qu'une nana à qui je parle sur SDR et que je ne connais pas ni ami en commun sorte dans mes suggestion d'ami sur facebook ? les sites se partage des informations entre eux.

Mais Facebook reste un bon outil avec la possibilité des convers à plusieurs, les groupes, ect...

[Make-Me]

Cela ne doit même plus représenter grand chose dans leur CA.

Adsense peut-être (qui n'est jamais que la pub sur le moteur google) ? Google c'est sa barre de recherche avant tout et ça le restera. C'est comme imaginer McDo sans le BigMac quoi, là je me flingue !

Après c'est justement comme McDo : on peut y voir le mal absolu ou tout simplement ne pas aimer !

Ce n'est pas parce que je défend mon opinion sur FB que je suis un anti facebook, loin de là. Tu as cité les bonnes raisons qui en font un excellent outil pour les plus âgés (oui, je pense aux plus de 60 balais qui se régalent par son interface simple et assez intuitive, c'est du régal à former ce public sur cet outil par exemple).

La question était peut être mal posée : Face est-il indispensable... mais à quel point de vue ? Je pensais qu'il s’agissait de drague. Tirer à bouler rouge sur les SdR mais défendre Facebook ou les sms pour la séduction, c'est quelque chose que j'ai eu l'impression de ressentir ici sur le forum (mais c'était il y a longtemps), d'où mes arguments.

Je le vois toujours comme un outil extrêmement dangereux pour les plus jeunes (allez, les moins de 16ans en disant un peu au pif) à cause de tout le côté "paraître". J'y sens un truc malsain, un genre de bon mélange d'exhibition et de voyeurisme. En fait, je le vois comme la suite logique (ou complémentaire ?) de la TV réalité.

Le seul truc où vraiment je dirais qu'il faut fuir cet outil, c'est pour les SOS où les mecs "traquent" leurs ex ou petites amies. Quoi de plus malsain ?

C'est un outil que l'on utilise comme l'on veut, mais sache que je ne suis pas un anti FB convaincu ni hardant défenseur comme tu semble l'être, je pense qu'il y a beaucoup plus à réfléchir sur ce sujet car on peut imaginer un peu les futurs app ou habitudes à venir une fois cette mode passée et leurs cortèges de souffrances ou de bonheurs partagés.

[Haruh]

J'ai pensé exactement la même chose. Je trouve ça super stupide. Et en plus de ça, t'as photoshop et tout le bordel. Se prendre en photos tous les autres, au pire tu peux le dire que le mec ou surtout la meuf kiff sa tronche et tout. Mais photoshoper ses photos c'est d'une connerie !

Je dois prendre les photos là, parce que celles que j'ai sur fb sont assez anciennes et surtout pour tinder. L'idée de prendre une selfie ça me saoul tellement que ça fait 2-3 ans que je laisse trainer ça .


Après, je pense que si Facebook fonctionne aussi bien, c'est parce qu'il est simple. C'est facile de suivre 100 amis sur facebook, tu fais ça en quelques minutes alors que ça te prendrait plusieurs heures de discussions. Quand t'en as marre tu te déconnecte, tu décides à qui tu parles, quand tu le fais.
Je pense que l'utilisation varie en fonction des gens. Un couteau n'est ni bien ni mauvais en soit, que tu décides de couper tes légumes avec ou ton voisin, le couteau ni est pour rien dans les deux cas .
Que les gens partagent en masse leurs photos/infos, c'est leurs choix, ça montre qu'ils ont une vie pauvre (j'en connais qui font des sorties uniquement pour prendre des selfies et simuler une vie du coup, ça reste tout aussi pauvre), mais ça m'étonne de voir si peux de groupe d'opinions, de débats. Ca avance petit à petit mais ça reste en marge de la grosse majorité.
Il y a un autre phénomène, c'est que les gens qui ne post pas des photos d'eux en masse, s'en foutent un peu de facebook. Du coup tu les vois moins, ils sont moins actifs que ces gens là d'où ton impression qu'il y a QUE des posteurs de photos.
Je pense pas que le phénomène va mourir. Ca va prendre d'autres formes mais au final ça restera bien présent. On veut tous être sur scène, que les autres nous regarde (en bien si possible). On a tous cette tante qui prend tout en photo et qui veut absolument nous montrer pour la 20ème fois tout son stock pire que des archives.

Ca arrange les états toute cette histoire. Au lieu de sortir avec des gens, tu restes tout seul chez toi (tu parles du paradoxe des réseaux sociaux) où tout ce que tu dis est stocké.

[Shyn]

En fait, le côté intrusif du partage d'information, ça dépend comment on le perçoit.

Soit on le prends sur la défensive, limite tendance parano, en se disant "putain c'est flippant, ils savent tout ce que je fais", soit on y voit le positif.

Autant ça peut avoir un côté effrayant, autant je me dis tout de même qu'a moins d'avoir un truc a se reprocher, on est noyé dans la masse, et les informations ne sont traitées que par des algorithmes automatique.

Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que non, y a pas un mec derrière un écran qui surveille tout ce que fait, moi Shyn, humain lambda parmi d'autres, les données sont traitées et recoupées par des machines qui en ont rien a branler de ma vie privée.
Ce qui les intéressent, c'est de me donner un intêret a rester sur leur produit et consommer les produits de leurs potes.

Et honnêtement, je suis bien content que quand je suis en recherche d'appartement, les pubs ciblés concerne des logements, et non des boites de tampons nana ou autre truc dont j'ai rien a branler.
Je suis bien content également que les suggestions me propose des gens que j'ai croisé, avec qui j'aurai pu manquer l'opportunité d'échanger de quoi les contacter.

Bref, je vois le positif.
Quant aux informations collectées... bah, je m'en branle, c'est moi qui contrôle ce que je publie de manière publique sur le site, dans la mesure ou mon vrai nom n'apparait pas, ni aucune info personnelle autre que quelques photos lambda de moi.
Au pire j'apparait dans les suggestions d'une nana qui m'as croisé IRL ou sur un SdR, elle va voir mon profil... et revoir les mêmes éléments que ceux du site, ni plus, ni moins, donc ou est le problème ?

[Haruh]

Envoyé par Shyn

En fait, le côté intrusif du partage d'information, ça dépend comment on le perçoit.

Soit on le prends sur la défensive, limite tendance parano, en se disant "putain c'est flippant, ils savent tout ce que je fais", soit on y voit le positif.

Autant ça peut avoir un côté effrayant, autant je me dis tout de même qu'a moins d'avoir un truc a se reprocher, on est noyé dans la masse, et les informations ne sont traitées que par des algorithmes automatique.

Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que non, y a pas un mec derrière un écran qui surveille tout ce que fait, moi Shyn, humain lambda parmi d'autres, les données sont traitées et recoupées par des machines qui en ont rien a branler de ma vie privée.
Ce qui les intéressent, c'est de me donner un intêret a rester sur leur produit et consommer les produits de leurs potes.

Et honnêtement, je suis bien content que quand je suis en recherche d'appartement, les pubs ciblés concerne des logements, et non des boites de tampons nana ou autre truc dont j'ai rien a branler.
Je suis bien content également que les suggestions me propose des gens que j'ai croisé, avec qui j'aurai pu manquer l'opportunité d'échanger de quoi les contacter.

Bref, je vois le positif.
Quant aux informations collectées... bah, je m'en branle, c'est moi qui contrôle ce que je publie de manière publique sur le site, dans la mesure ou mon vrai nom n'apparait pas, ni aucune info personnelle autre que quelques photos lambda de moi.
Au pire j'apparait dans les suggestions d'une nana qui m'as croisé IRL ou sur un SdR, elle va voir mon profil... et revoir les mêmes éléments que ceux du site, ni plus, ni moins, donc ou est le problème ?

Ca pendant. Je vois pas le stockage de données et autres controle par l'état comme quelques chose de bien quand il est trop poussé. Je fais rien d'illégal hein, mais je sais pas je trouve ça malsain. C'est d'ailleurs pour ça que je préfère sortir plutot qu'avoir de longues conversations sur facebook.
Et puis aujourd'hui çava, mais en situation de crise ( un dictateur par exemple) ça peut devenir vraiment embêtant dans le sens où on envoit plus rien par la post (enfin les jeune). On fait que du numérique. Celui qui met la main dessus et qui arrive a les controler est vraiment tout puissant.
Ce que je veux dire c'est qu'on est de plus en plus dépendant de tout ça et on met de côté la vraie vie. Il y a de plus en plus d'opposition entre la vie réelle et la vie virtuelle. Je le sais, je l'ai vécu.

On est d'accord, c'est ta perception et ce que tu fais avec cette outils qui est important, pas l'outil en lui même.
Je me suis toujours demandé comment allait être notre vision des hommes historiques maintenant. Avant tu avais 2-3 photos du type qui pose sérieusement, maintenant tu vas le voir totalement bourré sortant d'un sexshop. Ca discrédite totalement le type .

[Palladium]

Deux trois messages me chiffonnent sur ce fil donc je vais essayer d'y aller de mon pavé moi aussi.

Ceux qui crient au scandale à propos de l'intrusion dans la vie privée, sachez que 99.9% des sites web recueillent des données sur vous (eh oui, les cookies, c'est pas que les petits trucs qui sortent du four de mère grand !). Facebook est souvent pointé du doigt simplement parce que c'est, je pense, la plateforme qui possède le plus d'informations sur vous. Remarquez, c'est plutôt normal vu que vous lui fournissez nom, prénom, âge, sexe, ville, photo, niveau d'étude, boulot, situation sentimentale, et parfois même opinions politiques. Aucun autre site, à part le géant Google, ne peut se "vanter" de posséder autant d'informations sur vous.

Avant de crier à l’abomination, sachez que Facebook, Google, Microsoft et tous les géants d'internet recueillent vos informations en grande partie pour faire de la publicité ciblée, et également pour améliorer leur service (quand vous envoyez des rapports anonymes de bug automatiquement quand un logiciel ou une appli crashe par exemple). La publicité ciblée n'est pas quelque chose de si mauvais, puisque tant qu'à avoir des publicités sur notre écran, autant avoir des publicités qui sont susceptibles de nous intéresser un minimum ! Ensuite, le recueil de ces informations permet à ces entreprises de faire des statistiques pour mieux analyser les comportements des clients et les clients eux-mêmes afin de leur offrir un service toujours plus adapté. Et puis, qu'est-ce que vous vous en foutez qu'ils aient des informations sur vous ? Vous croyez sincèrement que votre vie personnelle, aussi passionnante et trépidante soit-elle, intéresse un géant comme Facebook ? Non ! Vous êtes simplement une série de chiffres, mêlé aux centaines de millions (1.712 milliards, aux dernières nouvelles) d'autres utilisateurs.

Pour ce qui est des autorisations réclamées par les applications, si vous réfléchissez un peu, vous verrez qu'elles sont tout à fait justifiées/justifiables. je vais prendre l'exemple d'une autorisation au hasard réclamée par Messenger : "rechercher des comptes sur l'appareil"
Cette autorisation sert non pas à pomper toutes les informations de votre compte Google, compte email, Apple, Microsoft, mais elle permet tout simplement à l'application de voir si, oui ou non, vous êtes déjà connecté sur l'application Facebook, auquel cas Facebook ne vous demandera pas de rentrer votre mot de passe de parano avec une majuscule, une minuscule, un caractère spécial, un chiffre, et un caractère en cyrillique.

Sur internet, on beaucoup plus tendance à voir le mal partout alors que dans la vie réelle, tout n'est pas rose non plus. Il n'y a qu'à voir ce que font les supermarchés de vos données personnelles ! (Vous savez, le gentil supermarché qui vous a filé une carte fidélité où vous pouvez cumuler des centaines de milliers de points pour avoir ce magnifique chèque cadeau de 7€ en fin de trimestre !) Bref je vais pas m'étendre sur les supermarchés, c'est pas le sujet, j'ai déjà bien assez dérivé.

Bref, si vous ne désirez pas participer au Big Data, installez une distribution Linux sur votre PC, un VPN sécurisé français couplé au moteur de recherche Qwant, discutez seulement par téléphone intégrant un protocole de cryptage avancé et ne téléphonez plus à aucune hotline.

Autre chose avec laquelle je ne suis du même avis que certains, c'est le fait que des géants comme Facebook et Google vont disparaître comme MSN et Netscape. Non, ils ne disparaîtront pas. Pas dans les 50 prochaines années, du moins, car leur solidité économique ne se résume pas à un réseau social pour l'un et à un moteur de recherche pour l'autre. Ils investissent dans des domaines d'avenir. Par exemple, les deux entreprises citées investissant en masse dans l'intelligence artificielle. La firme de Mountain View investit aussi dans des projets d'ordinateur quantique, qui sera peut-être la technologie intégrée dans nos ordinateurs de demain. Des investissements que ne faisaient pas MSN et Netscape, trop focalisés sur leur domaine de prédilection.


Pour en revenir au sujet de base, je suis plutôt d'accord avec l'auteur du sujet. Facebook est devenu trop présent dans la vie de certains et certaines, jeunes et moins jeunes. Beaucoup postent des photos dans l'espoir de battre à chaque fois leur record de likes et de commentaires... Idem pour les citations dont ils/elles ne connaissent même pas l'auteur qui leur permet de gratter encore 2 ou 3 likes (ça ne rappelle la fois où une fille avait mis une punchline de 2Pac et je lui avais demandé son morceau préféré ; elle m'a répondu qu'elle connaissait pas Tupac --') Mais pour ce qui est des photos de profil, très peu de gens bloquent les likes et commentaires, mais je ne pense pas que ça soit parce qu'ils veulent faire une course aux likes. Quoiqu'il en soit, facebook est devenu un peu trop "poubelle à buzz" à mon gout : même si on n'y est pas inscrit, on a des publications de pages qui apparaissent sur le newsfeed alors qu'on s'en pignole, simplement parce notre "ami" l'a liké, ce qui fait que même si vous êtes inscrit sur des groupes hautement philosophiques, ces posts philosophiques sont noyés dans la masse de déchets que sont codes de mecs/meufs/couples/chiens/chats/alligators et consorts.

Mais Facebook n'a pas que des mauvais côtés. Il est disponible à peu près partout dans le monde, accessible depuis n'importe quelle plateforme (PC, téléphone, tablette, TV), permet d'envoyer toutes sortes de fichiers et de messages, est très polyvalent et simple d'utilisation, ce qui lui confère un avantage certain face à tous les autres services que sont Skype, Snapchat, SMS, Whatsapp, Line, etc. C'est surtout pour ça que c'est si utilisé. Facebook sait faire tout ce que l'on attend d'une plateforme de communication, et il le fait plutôt bien. Pour cette raison, je dirais qu'il est appréciable de posséder un facebook, au moins pour ses fonctions de groupes, ses events et sa plateforme de messagerie instantanée. Cela fait un bon bout de temps que j'ai bloqué mon fil d'actualités, pour éviter de perdre du temps dessus (eh oui ! tout est fait sur facebook pour qu'on y reste le plus longtemps possible), grâce à l'extension de Google Chrome (bouh! Google c'est nul! ça collecte les données!) nommée "News Feed Eradicator for Facebook".

Après, tout est une histoire de dosage. Facebook n'est pas quelque chose qu'il faut fuir comme la peste mais n'est pas non plus quelque chose d'indispensable pour tous. C'est juste un élément de plus qui facilite la vie quotidienne mais qui ne remplacera jamais le vrai contact physique, au même titre que le micro-ondes, précédemment cité, lui également pratique au quotidien mais pas indispensable, qui ne remplacera jamais une cuisinière.

Si t'as tout lu jusqu'à la fin, tu mérites vraiment un j'aime

[Make-Me]

C'est facile de suivre 100 amis sur facebook, tu fais ça en quelques minutes alors que ça te prendrait plusieurs heures de discussions.

100 amis dans la vraie vie ? Me semblait qu'il y avait une expression comme "les véritables ami(e)s ne se comptent que sur les doigts d'une main". Merci pour ton partage de ta vision de FB. On sera très certainement tous mis en scène comme tu le dis si bien.

Autant ça peut avoir un côté effrayant, autant je me dis tout de même qu'a moins d'avoir un truc a se reprocher, on est noyé dans la masse, et les informations ne sont traitées que par des algorithmes automatique.

C'est un argument que j'entends très souvent. Le problème pour certain n'est pas d'avoir un truc à cacher ou se reprocher mais l'idée même d'être "espionné", mais là on tomberait plus dans des idées politiques qui peuvent sembler malheureusement paranoïaques (beaucoup disent que les serveurs de FB sont hébergé à la CIA pour te dire !) Pour ou contre ce stockage de données massif, c'est plus politique (philosophique ?) pour ceux qui sont contre, mais j'adore ton idée de la pub ciblée pour éviter de la pub tampax (je partage ton avis et celui de Palladium là dessus, mais c'est aussi très rébarbatif que l'on te propose toujours le même truc à acheter tous les jours, me suis lassé, me suis surtout senti "enfermé" dans mes consommations sans que l'on me propose autre chose de nouveau) ! Perso : Adblock et plus de pub, et voilà...

Autre chose avec laquelle je ne suis du même avis que certains, c'est le fait que des géants comme Facebook et Google vont disparaître comme MSN et Netscape. Non, ils ne disparaîtront pas. Pas dans les 50 prochaines années, du moins, car leur solidité économique ne se résume pas à un réseau social pour l'un et à un moteur de recherche pour l'autre.

Petite confusion en effet : je ne pense pas voir Microsoft disparaître, loin de là. Mais MSN est bel et bien mort, donc vraiment je parlais du soft, pas de la firme. Pour Facebook c'est plus chiant car c'est aussi le nom de la boîte, mais je ne vois pas l'entreprise disparaître mais bien révolutionner le Facebook actuel avec un tel changement que le facebook à papa des années 2010 paraîtra si différent qu'il serait considéré comme mort (un peu comme MS-DOS où il n'y avait pas de GUI avant Win3.1 ou à l'avènement de Win95 qui a révolutionné un peu tout ça...). Suffira donc juste d'y trouver un autre nom, comme Internet Explorer (prochainement obsolète) devenu Edge. Et pour Google : aucun doute, ils sont déjà suffisamment diversifiés pour rester en vie pendant des siècles. Mais je pense que son moteur peut disparaître si quelqu'un fait "mieux" (Firfox propose Qwant par défaut depuis peu je crois pour essayer de faire tomber le moteur du géant et très méchant GG).

Merci pour ton pavé Palladium, super intéressant comme vision, dslé pour les autres qui n'aiment pas toutes ces geekeries !

[Haruh]

Merci pour ton esprit ferme et pour l'unique citation de mon message que tu deformes.
Je parlais d'amis au sens facebook, des gens à suivre comme la famille, des amis proches etc (tu vois non ?).
Pas de soucis bro, t'as l'air vraiment bloqué à ce niveau. Restes seul dans ta reflexion.

[Modesty]

Haruh t'es sûr que ça va ? T'as écris en noir quand même :O

Je rebondirais juste sur un point : Facebook est voué à disparaître, comme tout autre jeu/application/réseau, toute chose a une fin.