Attendez là, vous me paumez >_<

C'est quoi être un MEC aujourd'hui? Sur quoi vous basez vous pour répondre?

Barney aka "Le générateur de sujet de philo". :D

Un chromosome X et un Y t'es un homme point barre. Pas forcément de causalité avec la virilité.

La masculinité et la virilité c'est pareil pour moi. Dans la conception utile que je m'en fais en tout cas.

+1.

On peut naitre homme, mais on ne nait certainement pas adulte. Pour moi c'est avant tout vers ça qu'il faut tendre, une forme de maturité qui se construit tant sur l’indépendance, la responsabilité et l'autonomie que sur la virilité (ou la masculinité si vous préférez ce mot), c'est à dire l'acceptation de son sexe et du rôle qu'il occupe dans notre vie, quelle que soit la société dans laquelle on évolue.

Allright Barney. Tu l'as cherché, je remets mes gants de boxe, mets ton dentier :)

Ahahah ! Et bah si. Je savais pas :D
Enorme. Merci !

C'est de ta faute, mec. Tu poses mille questions. Tu t'aperçois, et c'est pas la première fois, que tu ne peux pas adopter la même démarche de questionnement multiple que quand tu es en One-One avec un de tes "patients". Prends en note stp ;)
Dans ce genre de débat, je te propose de recentrer ton étayage sur les points essentiels. Un par un, patience, tu sais bien que tu auras des réponses !

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Maintenant, le coeur du truc. FIGHT :cool:

Quand je disais ça je pensais davantage à un outil pour séduire. Le corps comme outil pour séduire. C'est une transposition que je fais en me basant sur mon désir envers la femme : j'aime un corps avec des attributs féminins marqués, je fais le postulat (très fort dans mon esprit) que c'est pareil pour les femmes envers les hommes.

Or, et là ce n'est pas une pique hein, mais j'ai parfois eu l'impression à te lire que tu avais un certain mépris pour cet aspect (je peux me tromper). Une opposition un peu stéréotypée basée sur Intellect VS Physique. Cerveau VS Muscles. Je te le dit à titre personnel, à mon humble avis, on ne séduit pas par notre génie intellectuel. Par notre sensibilité oui, en partie, par nos valeurs aussi. Mais pas uniquement grâce à un esprit brillament cartésien ou créatif. Je fais l'hypothèse que dans ta tête c'est un peu une attente forte : séduire par ton esprit brillant (cf ton journal). Bref, explorons aileurs cette parenthèse si cela t'intéresse.

Voilà en tout cas ce qui répond en partie à ta question ci-dessous (boudiou !) :

CQFD : pour plaire aux femmes (et ce bien malgré tout ce qu'elles prétendent hein)

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Au sujet de la tournure de ce débat :

Mes réponses étaient hors champ de ce contexte, et du sujet de ce topic (étude de Mélanie Gourarier).
A vrai dire j'ai ce sentiment de HS depuis que tu as repris tes questions (cf page 10 "C'est quoi la virilité?")
Encore une fois tu as une idée derrière la tête, et tu essaies de nous faire deviner une réponse attendue avec ton étayage (je le sais, j'ai été prof mec :cool: entre nous de mon point de vue cette façon de faire ne fonctionne ni en classe... ni ici... Tant que la réponse attendue sera unique et précise dans ta tête. Je te dis ça pour t'économiser de l'énergie.. c'est un schéma un peu habituel chez toi... je te préserve t'as vu <3 ).

Donc on s'est mal compris, direct. Je ne peux donc pas répondre aux questions qui ont suivi mon assertion citée ci-dessus. Désolé !

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CECI EST FAUX.

"On verra où sera le féminisme quand il faudra porter quelque chose de lourd"

Derrière cette remarque sérieuse malgré sa forme trollesque, une réalité : l'énergie du mâle n'a pas vocation à être dépensée en continu, au quotidien. Elle est une réserve pour les situations dangereuses et les situations de conflit.

On l'accepte ou pas, mais c'est également le cas dans le règne animal (et là tu vas encore bondir :D vraiment, désolé mec ! C'est comme ça que je pense !)
L'exemple parfait de ça, c'est le gorille argenté. Le "dos gris" cher à Jane Goodall (Lemminka, au rapport !). Tu vois ce putain de gorille, il est tout mou, on dirait une grosse loque sous sédatif. Mais en cas de danger (de quelque origine) il déploit une force colossalle, violente, rapide.
Je sais que tu vas me dire que je délire avec ce parallèle, moi je dis que c'est les pro-féministes qui délirent.
Personnellement, je me prépare à protéger ma famille exactement de cette façon. Je pense que c'est mon rôle d'homme.
J'y suis prêt, et si un jour ça pète, que tout foire (anti système mec, ça va péter t'inquiètes ;)), c'est moi qui risquerait ma vie. Je ne laisserai pas ma femme le faire, et j'exposerai encore moins mon fils à toute menace potentielle.

Là, je suis totalement hors cadre argumentaire, je t'expose de façon brute mes constructions mentales (il est donc parfaitement vain d'essayer de me faire changer de point de vue sur cet aspect précis, mais tu peux essayer. Pour beaucoup d'autres sujets, je m'efforce de conserver une élasticité cérébrale. Mais pas là dessus).

Bref, pour synthétiser, les conceptions que tu exposes ci-dessus, sont basées sur une abondance des ressources. Je ne la considère pas acquise. Les théories écologiques me convainquent de la pertinence de ce point de vue.
Ce ne sont pas des acquis, et il est plus que probable qu'on le voit de notre vivant.
Ce jour là... be prepared (comme dirait Scar en V.O).

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Cette virilité à été construite dans une pure logique mécanique par rapport à nos prédispositions naturelles, physiologiques. Tu ne peux pas renier ça, c'est dangereux.
Là encore, il s'agit pour moi d'accepter notre part de nature. C'est de là qu'on vient, c'est là qu'on retournera tôt ou tard.
Le reste n'est qu'illusion d'un monde commercial en train de s'écrouler.
Décadence romaine ? :rolleyes: (là je vais trop loin).

+ 10 000

Pour le reste, je n'ai aucun problème à continuer de développer certains points. Tu es plus que le bienvenu sur mon journal :)

Mais je te suggère fortement de recadrer ce topic sur son thème de base.
Tu vois bien que là on n'arrive à rien (mais c'est totalement à ta discrétion : comme tu veux, c'est ton bébé).
Cela implique bien sûr que tu sortes du buisson et que tu nous exposes tes propres conceptions (on y arrive).

Perso je ne vois pas l'intérêt de continuer cet échange si il n'est pas basé sur une réciprocité dans sa dialectique (la réciprocité, un thème sensible chez moi, je pense que tu commences à bien connaitre mes leviers internes bro <3 )

Et moi je veux bien que tu répondes à ma question aussi :D

Oui, ça me semble plus raisonnable de prendre en compte ces 2 aspects à la fois, car ils sont effectivement en relation. On se construit perpétuellement, mais à partir d'une base existante, qui contribue à notre définition.


Notre vie actuelle dépend quand même de nombreux facteurs qui peuvent facilement être chamboulés, ce qui relativise beaucoup cette réalité. Un exemple simple : en Serbie, avant la guerre dans les années 90, c'était un pays européen comme le nôtre, avec de la nourriture dans les rayons des magasins.
Dans ce type de perspectives, c'est pas un mal d'avoir des gens qui savent un minimum vivre "à l'ancienne", en autarcie. Et accessoirement qui savent un peu se battre aussi, ne pas réagir comme des metrosexuels face à une agression.

D'autre part, je me méfie un peu des théories qui se proposent de faire table rase du passé. Certes, le monde évolue, les conditions de vie également, et il faut en tenir compte. Mais vouloir échanger à loisir les rôles des hommes et des femmes, comme si c'était vraiment interchangeable (papa va biberonner bébé pendant que maman conduit son poids-lourd), c'est aussi nier tout l'inconscient collectif qui s'est constitué aux cours des âges. Tout remettre en cause, en aussi peu de temps surtout (sur même pas un siècle), ça comporte des risques, ne serait-ce que dans les structures mentales des individus.

(edit : je vois que DDDLV a dit peu ou prou la même chose plus haut, ma réponse n'était pas pour enfoncer le clou, je n'avais tout simplement pas lu la sienne. Très intéressant ce concept de "l'énergie du mâle n'a pas vocation à être dépensée en continu, au quotidien. Elle est une réserve pour les situations dangereuses et les situations de conflit.". Effectivement ça peut sembler déséquilibré, et du coup inégalitaire dans la société actuelle, sauf quand il s'agit d'ouvrir un pot de confiture)

Sachant qu'évidemment il est attendu que l'homme fasse des concessions.

Je fais le ménage, je fais les tâches ménagères (quand j'ai pas le choix :D)
Je gère totalement autant qu'il m'est possible l'éducation et les soins à mon fils (et les papas modernes dans ce cas sont très nombreux, de plus en plus en tout cas, je ne serai pas étonné qu'ils soient bientôt le modèle le plus répandu. Il y a clairement une émergence du modèle "papa poule")

Le silence de Barney est inquiétant et j'ai peur qu'il nous ponde un roman sur la théorie des genres. ;)

La notion de "virilité" n'est plus aujourd'hui la même qu'auparavant et le rôle de l'homme a aussi évolué.
Aujourd'hui, l'homme partage des tâches ménagères et s'occupe beaucoup plus de l'éducation des enfants.
Cependant à vouloir tout egaliser et gommer toute différence entre les sexes, ont peu se retrouver dans des situations de perte de repère et de valeur.
ADS est le parfait exemple de la volonté de vouloir retrouver une "virilité" et les valeurs qui y sont associées pour séduire et aussi trouver sa place en tant qu'homme dans notre société qui est beaucoup plus féminise qu'avant.