[Hanneman]

Envoyé par geek n' chic

un fille dans un bar est attirée par un homme.
elle va lui jeter plein de regards, rire, se toucher les cheveux voir abaisser son décolleté afin de faire naitre le désir chez cet homme et l'amener a l'aborder...
elle à de la chance et le mec l'aborde.
là pour marquer son intérêt, elle va rire bêtement a tout ... même a ce qu'elle ne trouve pas vraiment drôle...

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Une fille est attirée par un homme dans son groupe d'amis.
Elle va se confier à une autre fille proche du mec afin qu'elle joue les entremetteuse.
Cette dernière à pour charge de les inviter aux mêmes activités, les placer cote a cote lors des apéros, amener la conversation vers des points communs.
Si la fille intéressée est un peu dégourdi, elle va faire en sorte de se retrouver isolé avec le mec pour lui faciliter la prise en charge de faire basculer la relation vers quelque chose de plus intime...

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là je caricature a peine les 2 principaux processus de dragues féminin...

je ne m’étais jamais questionné sur l'honnêteté de la chose.
mais au final est-ce que ça l'est ?
parce que crois moi la "simple expression du désir" féminin ... c'est jamais simple direct et vraiment annoncé clairement et "honnêtement"

J'entends par la que la charge de faire avancer la relation et de l'amener au coté physique de la chose revient toujours a l'homme....
paye ton honnêteté...

Je n'avais effectivement pas songé à cela.... vu que je ne suis pas une femme.
C'est amusant et intéressant à la fois effectivement.

Mais désolé, ça ne peut pas être vrai. Les femmes sont toujours d'honnête créatures quand il s'agit d'Amour

[once-around]

Envoyé par 'Barney'

Tout ça pour montrer que voir les rapports humains via le prisme de l'honnêteté est une impasse. Apparemment, ça va être l'occasion de rappeler certains principes de base!
Laissons lui le temps de réagir

C'est une impasse mais le problème n'est pas l'honnêteté en elle-même. Le problème c'est l'incompatibilité entre les règles du jeu social et la verbalisation de nos perceptions subjectives, limitées et donc parfois irrecevables.

Et de toute manière être honnête ne signifie pas dire tout ce qui nous passe par la tête sans aucun filtre. Pour moi, ce qui importe le plus c'est avant tout d'être honnête avec soi-même. A l'égard de ses défauts, de ses qualités, de ses convictions, de ses besoins et envies et de la volonté d'avoir une influence sur eux, ou non. Ensuite vient l'honnêteté envers les autres qui, à mon humble avis, n'a de sens que quand on s'engage de manière réciproque dans un projet collectif, qu'il soit amical, amoureux, sexuel, professionnel, etc.

Pour le reste, c'est avant tout toujours une question d'intelligence sociale, d'intention et d'empathie, d'autant plus dans la phase de séduction qui précède cette phase de projet collectif.

Les techniques ne sont qu'une manière de théoriser ces préceptes d'intelligence sociale.

[geek n' chic]

Envoyé par once-around

Les techniques ne sont qu'une manière de théoriser ces préceptes d'intelligence sociale.

tout est dit !

[O'Malley]

Envoyé par hanneman

Oui tu peux. Mais ta réussite ne dépendra pas de toi dans ce cas et les qualités que tu as développé ne te seront probablement que peu utiles.

Deux choses me gênent ici:

1) la séduction ne dépend jamais uniquement de toi. Si on "séduit" une fille, c'est qu'elle le veut bien. It takes two to tango.

2) Je ne comprends pas en quoi le fait d'être honnête ferait en sorte que tes qualités deviendraient inutiles. C'est justement en étant soi-même et non pas en adoptant des attitudes idéalisées de façon complètement arbitraire par des mecs qui en veulent à ton fric que tu pourras faire ressortir tes qualités personnelles.

Toto est venu sur ADS (grand bien lui fasse), il a lu plein de choses sur l'art de séduire et il a à présent confiance en lui et n'a plus peur d'aller parler à Miss.
A la fête du lycée, il va voir miss et lui parle de tout et de rien. Il est léger et fun, Miss apprécie beaucoup.
Au bout de 15 minutes, Toto, sans la moindre hésitation dit à Miss :
"Je te trouve sexy Miss, ça te dirait de passer chez moi après la soirée".
Devant cette approche frontale, Miss est très surprise. C'est une fille timide et même si elle aurait envie d'en savoir plus à propos de Toto, elle n'est pas encore assez confortable avec lui pour accéder à sa requête.
Elle répond :
"Je peux pas j'ai aqua Poney demain matin". Puis très gênée devant tant d'initiative de la part de Toto, elle préfère s'éclipser.

Pourtant Toto était naturel, assuré, infaillible, cool et fun.
Pourquoi Toto n'a t-il pas pu arriver à avoir les faveurs de Miss ?

L'exemple est complètement fictif mais admettons, pour la rhétorique, qu'il soit réel. Le raisonnement est fallacieux.

Premièrement, parce qu'il y a des filles qui te suivront chez toi après leur avoir dit "Je te trouve sexy Miss, ça te dirait de passer chez moi après la soirée". Et en fonction de ce que tu veux, tu peux carrément sortir ça en tout début de conversation, le fait que ça marche ou pas dépend de la fille et du contexte.

Deuxièmement, parce qu'ici le problème n'est pas l'honnêteté mais bien le manque d'intelligence sociale/d'expérience de Toto par rapport au contexte (tu prends l'exemple d'une fête de lycée et d'une fille timide). Toto aurait très bien pu être honnête sur ses intentions en disant simplement à Miss "je te trouve très mignonne" et en continuant l'interaction. Autre alternative encore, il aurait même pu ne rien dire et prendre la main de Miss dans la sienne de façon romantique, en la regardant droit dans les yeux. Sur le plan de l'intelligence sociale c'est discret et ça ne "brusque" pas une fille timide mais l'honnêteté est toujours là: le geste doit être sans équivoque et exprimer le fait que l'on désire la nana et qu'on n'est pas là pour jouer aux cartes.



(Petite parenthèse sur le fait d'inviter une fille chez nous, je pense que ça devrait être le B.A.BA pour tous ceux qui veulent coucher le premier soir. Quand vous sentez que la fille a envie de vous et quand la logistique est bonne, essayez cette simple invitation: "tu veux qu'on aille chez moi?". Au pire si vous n'êtes pas sûr pour le timing dites le à la fin quand vous allez vraiment rentrer chez vous).


Sinon le principe de l'honnêteté en séduction est très simple: j'ai des qualités, je les pose sur la table. Je la désire, donc je lui fais une offre (ex: "viens on va chez moi"), si je lui plais et qu'elle est prête à accepter cette offre tant mieux, sinon pas grave une autre le fera à sa place.


EDIT (par rapport à ce qu'a exposé geek'n chic): les femmes sont rarement honnêtes en séduction. En quoi ça t'empêche de l'être, toi? Surtout que le meilleur moyen de mettre fin à ces petits jeux est d'être toi-même direct.

[Duc]

On est bien d'accord : le vrai skill, c'est l'intelligence sociale.

Franchement, ça fait longtemps qu'on ne conseille plus de "neg" ou de faire des trucs aberrants.

Et qu'on est plus proches de "lifestyle / dev perso / intelligence sociale"

[geek n' chic]

Envoyé par O'Malley

EDIT (par rapport à ce qu'a exposé geek'n chic): les femmes sont rarement honnêtes en séduction. En quoi ça t'empêche de l'être, toi? Surtout que le meilleur moyen de mettre fin à ces petits jeux est d'être toi-même direct.

je pense aujourd'hui être tout ce qu'il y a de plus honnête dans ma manière de séduire.
sincèrement!

Beaucoup plus qu'avant de venir sur ADS en tout cas !

le but de mon post était de mettre en perspective le manque d'honnêteté généralisé dans les rapports de séductions: ce n'est clairement pas la norme sociale que de l'être.

Focaliser sur les "techniques" des players est en soi un procès biaisé, d'autant plus que je les vois (comme le dis once-around ) comme "une manière de théoriser les préceptes d'intelligence sociale".

Cette intelligence sociale (et émotionnelle) acquise, séduire en étant honnête avec sois et avec l'autre en est au contraire grandement facilité !

[O'Malley]

Envoyé par geek n' chic

le but de mon post était de mettre en perspective le manque d'honnêteté généralisé dans les rapports de séductions: ce n'est clairement pas la norme sociale que de l'être.

Complètement d'accord sur ce point.

Focaliser sur les "techniques" des players est en soi un procès biaisé, d'autant plus que je les vois (comme le dis once-around ) comme "une manière de théoriser les préceptes d'intelligence sociale".

Cette intelligence sociale (et émotionnelle) acquise, séduire en étant honnête avec sois et avec l'autre en est au contraire grandement facilité !

C'est une définition avec laquelle je ne suis pas d'accord, j'en parle dans mon journal:

Et tu confonds les techniques de séduction avec l'intelligence sociale alors que ce sont deux concepts différents.
Une technique de séduction, c'est toute manoeuvre dont le but est de "créer" ou amplifier l'attraction sexuelle.
L'intelligence sociale, c'est la capacité à interagir avec une autre personne afin de développer une relation sociale. D'ailleurs l'intelligence sociale est majoritairement utilisée lors d'interactions sociales complètement non sexuelles (amis, famille, relations de travail, etc.).
Ces deux notions ne sont donc pas équivalentes.

[geek n' chic]

Envoyé par O'Malley

Et tu confonds les techniques de séduction avec l'intelligence sociale alors que ce sont deux concepts différents.
Une technique de séduction, c'est toute manoeuvre dont le but est de "créer" ou amplifier l'attraction sexuelle.
L'intelligence sociale, c'est la capacité à interagir avec une autre personne afin de développer une relation sociale. D'ailleurs l'intelligence sociale est majoritairement utilisée lors d'interactions sociales complètement non sexuelles (amis, famille, relations de travail, etc.).
Ces deux notions ne sont donc pas équivalentes.

prenons le cas par exemple..d'un schizophrène avec une tendance au replis ( ) , kinoté ne sera pas pour lui quelque chose d'instinctif.

théoriser les kinos peux l'aider a palier à ce point faible.

du coup ma question: tenter le KC sans avoir kinoté au préalable, pour toi ce n'est pas perçu comme un manque d'intelligence sociale ?

[Hanneman]

O'Malley :

Je crois tu m'as mal compris.

Je répondrai plus tard.

[Allnatural]

Tu peux très bien séduire "naturellement" à condition que tu aies fait les efforts nécessaires pour comprendre les relations hommes femmes, et pour t'assumer en tant qu'homme que tu es.

Car au final, quand tu es pleinement dans ta masculinité c'est très attirant pour les femmes et tu n'as absolument pas besoin d'utiliser des routines préétablies (que je déteste), ou autres scripts. Mais c'est bien sûr à condition que tu sois intelligent socialement, et à moins d'avoir eu un modèle dans ta jeunesse pour te montrer la voie, ce n'est pas forcément inné.

Il faut aussi que tu comprennes que l'attraction n'est pas un choix et que c'est avant tout un jeu de nombres, ce qui veut dire que tu ne plairas pas à toutes les femmes et tu dois l'accepter. Tu peux essayer d'intéresser une femme qui a 0 attraction pour toi à la base, mais c'est tellement d'efforts alors qu'il y a des milliers de femmes qui seraient, de base, déjà attirées par toi.

Séduire c'est aussi avoir un esprit d'abondance, de non attachement au résultat et d'être en phase totale avec l'homme que tu es. Les résultats suivront.