[Wilt]

En pleine phase d'apprentissage des techniques de la séduction sur le terrain, et en étant intégré dans la communauté de la séduction lyonnaise, j'en viens à me poser un certain nombre de questions relatives aux manières de séduire. Dans ce forum ou ailleurs, on parle beaucoup de "Slow seduction" et de "Fast seduction", des normes à intégrer dans le Game, de techniques comme le "Story telling", le "cocky and funny" et le "push and pull". Et au final, alors que je commence à découvrir mon potentiel de séduction après un certain nombre de rencontres, je me demande si la façon dont on conçoit aujourd'hui la séduction n'est pas trop étriquée.

Je vois pas mal de personnes qui cherchent à appliquer à la lettre les conseils que des personnes plus expérimentées leur donnent, sans pour autant que les résultats viennent, alors que pour d'autres personnes qui sont à des années-lumières de connaître toutes les techniques recensées ici, les choses semblent être beaucoup plus simples, plus naturelles. On parle aussi souvent de développement personnel (le fameux lifestyle) qui se réduit souvent à un mode de vie typique que l'on veut imposer dans le but d'être le meilleur, le plus marrant, le plus fun etc. De même, pour les personnes que l'on cherche à séduire, j'ai lu des articles sur les filles catégorisées "HB 7" "HB 8", les baisables et les non-baisables, les personnes à éviter etc.

Et je dois dire que je commence à en être blasé...au final tout se passe comme si on devait à tout prix faire comme les autres, même si les principaux intéressés s'en défendent.

Je suis d'accord sur le fait que la vie en dehors de la séduction est importante mais le bien-être se résume-t-il à un bon "lifestyle" qui respecterait toujours les mêmes codes (fringues, voyages, thune, cercle social élargi etc.) ? Et quel mal y a-t-il à s'intéresser à des personnes qui sortiraient de ce moule ? Pourquoi toujours vouloir jouer la concurrence ? Au final, Est-ce qu'on n'en fait pas un peu trop ?
Je n'ai pas une grosse expérience des femmes, mais j'ai remarqué que je pouvais aussi bien séduire en parlant normalement qu'en adoptant une technique du Game (story telling, jeux divers etc.). Et je déplore le fait que l'on cherche de plus en plus à limiter les conditions de la séduction (si tu fais pas ceci, ça marche pas).

Est-ce que ça ne serait pas plus sain de considérer qu'on est tous différents, avec des goûts et des aspirations différents ? Et qu'au final, la seule chose qui importe, c'est d'être bien dans sa peau et bien avec la personne que l'on cherche à séduire ? N'est-on pas en train d'augmenter le nombre de célibataires à force de vouloir imposer telle ou telle règle ou tel mode de vie ?

Voilà des questions bien lourdes mais j'aimerais bien prendre un peu de recul avec tout ça. Qu'en pensez-vous ?

[tron]

Tu aurais tort de croire qu'on cherche à mettre les gens dans un moule, généralement ceux qui conseillent de faire du C&F, push & pull etc. comme un médecin prescrit des médocs c'est pas les players expérimentés. T'as les articles d'ads qui propose ça (je pense surtout pour faire comme les ricains) mais je suis convaincu que les mecs écrivent les articles ne se prennent pas la tête.
La séduction pour moi n'est pas technique (même si on peut la voir comme ça) mais tu peux t'inspirer de ce qu'un mec fait et dit si ça te parle.

Et on aurait tort de croire qu'appliquer une technique qui nous parle pas plus que ça fonctionne, la séduction doit être un plaisir avant tout.

[L'Automate]

Je vois pas mal de personnes qui cherchent à appliquer à la lettre les conseils que des personnes plus expérimentées leur donnent, sans pour autant que les résultats viennent, alors que pour d'autres personnes qui sont à des années-lumières de connaître toutes les techniques recensées ici, les choses semblent être beaucoup plus simples, plus naturelles. On parle aussi souvent de développement personnel (le fameux lifestyle) qui se réduit souvent à un mode de vie typique que l'on veut imposer dans le but d'être le meilleur, le plus marrant, le plus fun etc.

Les techniques c'est une base, c'est la première chose que tu remarques en arrivant. Et pour celui qui débute, qui ne sait pas par ou commencer, elles sont une sorte de balises pour lui permettre d'avancer sans se perdre. Je ne vois nul part que le style de vie est imposé. D'ailleurs, le but même du développement personnel est d'être meilleur que tu ne l'étais avant, pas meilleur qu'un autre.

Et je dois dire que je commence à en être blasé...au final tout se passe comme si on devait à tout prix faire comme les autres, même si les principaux intéressés s'en défendent.

Je suis d'accord sur le fait que la vie en dehors de la séduction est importante mais le bien-être se résume-t-il à un bon "lifestyle" qui respecterait toujours les mêmes codes (fringues, voyages, thune, cercle social élargi etc.) ? Et quel mal y a-t-il à s'intéresser à des personnes qui sortiraient de ce moule ? Pourquoi toujours vouloir jouer la concurrence ? Au final, Est-ce qu'on n'en fait pas un peu trop ?

Je n'ai pas une grosse expérience des femmes, mais j'ai remarqué que je pouvais aussi bien séduire en parlant normalement qu'en adoptant une technique du Game (story telling, jeux divers etc.). Et je déplore le fait que l'on cherche de plus en plus à limiter les conditions de la séduction (si tu fais pas ceci, ça marche pas).

Non, on en fait pas trop. Le but n'est pas d'avoir une vie portée par le ''destin'' ou n'importe quel autre mythe. C'est pour encourager les gens a sortir des sentiers battus que parfois, on caricature. Mais garde en tête que l'objectif est d'être heureux. Fais ce qui te rends heureux, TOI.
Ce qu'il y'a de mal a s'intéresser a des personnes qui sortent de cette dynamique? Eh, lorsque tu rames pour améliorer ta vie, ton salaire, tes résultats aux études, ta vie sociale,ta vie sexuelle, ton look, et que tu traines avec de gens qui te retiennent, qui te freinent, quel serait ton réflexe? C'est même pas une question de concurrence, c'est une question de qu'est ce qui est le mieux pour toi.

T'as une vision erroné des techniques de drague. Le prends pas mal, mais c'est le premier truc qui me saute aux yeux en lisant le reste de ton post. Ce ne sont pas des méthodes de manipulation. Le story telling, c'est savoir te rendre intéressant. Les jeux, c'est insuffler du fun a l'interaction. Le ''cocky and funny'', c'est être challengeant ET drôle. Donc même en parlant normalement, sans te focaliser sur les techniques, tu peux être séduisant.

Et ce n'est pas non plus un absolu. Dis toi que la GRANDE majorité des mecs ne connaissent pas ce site. Est ce qu'ils sont tous célibataires pour autant?

Est-ce que ça ne serait pas plus sain de considérer qu'on est tous différents, avec des goûts et des aspirations différents ? Et qu'au final, la seule chose qui importe, c'est d'être bien dans sa peau et bien avec la personne que l'on cherche à séduire ? N'est-on pas en train d'augmenter le nombre de célibataires à force de vouloir imposer telle ou telle règle ou tel mode de vie ?

Non.
On impose rien du tout. A personne. Faut être réaliste, c'est tout. T'as un bon style de vie, t'as les résultats qui suivent. Tu as un style de vie porté ''par le destin'', ou tu ''prends la vie comme elle vient'' (dans le sens rester passif et attendre) tout en te plaignant du manque de piment dans ladite vie, et la aussi, t'auras une différence.
Oui, bien sur. Ce qui compte c'est d'être bien dans sa peau avec la personne qu'on cherche a séduire. Mais tout le monde n'en est pas capable dans un premier temps, tu comprends? Les règles (qui n'en sont pas, c'est plutôt un guide général pour améliorer sa vie) ne sont imposé a personne du moment que celui qui les cherche est réceptif au changement .

[don Diego de la Vega]

Te prends pas la tête.
Les "techniques" sont davantage des pistes de réflexion que des lois sacrées hein.

C'est comme pour la musique, si tu joues d'un instrument.
Tu peux te prendre la tête sur l'aspect technique, être un fou de la technique, si tu ne sais pas vivre un morceau et y mettre de ton âme ça sonnera creux.

A contrario, t'as le mec qui n'a jamais rien appris de façon académique, plutôt en autodidacte, et qui va te jouer un truc de folie.

Est-ce que tu saisis la comparaison ?
La technique est une simple aide, pas toujours adaptée à ta personnalité. Ce qui compte le +, c'est comment tu VIS la chose. Comment tu te livres à travers ta pratique.


Peux tu développer ça stp ? Le raccourci a l'air un peu excessif :

N'est-on pas en train d'augmenter le nombre de célibataires à force de vouloir imposer telle ou telle règle ou tel mode de vie ?

[Chochem]

Salut!

Pour ma part, j'en pense que tu vois un problème là où il n'y en a pas vraiment.

Le développement personnel est très loin de se cantonner au lifestyle pour commencer.

Ensuite, tu présentes les choses comme s'il y avait une injonction pour suivre une manière de faire unique alors que ça ne me semble pas être le cas.

Prenons l'exemple du vestimentaire.
Oui, on dit que bien s'habiller te rend plus séduisant.
En revanche, personne ne te dit que bien s'habiller c'est obligatoirement être en costume sartorial.
Tu peux être bien habillé business, tu peux être bien habillé punk, tu peux être bien habillé plage.
Le vestimentaire soigné dépend justement de qui tu es, du milieu dans lequel tu souhaites évoluer, du message que tu souhaites faire passer.
A partir de là, tout est possible.
Le conseil, c'est juste de penser à comment on s'habille pour être véritablement en phase avec soi même et ce quelque soit le style.

C'est pareil pour le reste.
T'es plutôt un rigolo? Pas la peine de vouloir te faire passer pour un mec mystérieux.
En revanche, fais attention à calibrer tes blagues et à éviter de clasher car ca a tendance à être contre productif.

Pour ce qui est des concepts techniques.
Certains sont foireux effectivement (mâle alpha par exemple).
Il n'en reste pas moins que la plupart de ces concepts n'ont pas être inventé à partir de rien. Ils ont été défini à partir del'observation de ce que font les personnes naturellement, en particulier ceux qui ont du succès.
Le piège, c'est que décris de façon indépendante, cela peut donner l'impression qu'il s'agit de formules magiques et qu'on peut les utiliser indépendamment.
Alors qu'en fait il s'agit d'une boîte à outil. Des moyens de conceptualiser facilement les forces et les faiblesses d'une interaction.
A toi de les utiliser en fonction de ta personnalité.
Je dirais même que tu les utilises déjà.
L'humanité n'a pas attendu le Game pour baiser.
C'est juste qu'en les étudiant de façon plus systématique et globale plutôt que par intuition et tâtonnements, tu gagnes rapidement en maîtrise des relations.

A l'heure actuelle, tu es certainement capable d'écrire un roman.
Mais si tu passes quelques années en fac de lettre, à étudier pleins auteurs, à intégrer une vision analytique et structurée des différents style d'écriture, à apprendre les différentes manières de poser une intrigue et des personnages, alors à terme, tu sauras écrire un meilleur roman. Ton roman. Car ce ne sera pas le même roman que celui écrit par tes potes qui auront pourtant suivi les mêmes cours que toi. Et tu ne seras pas obligé d'utiliser chacune des connaissances en écriture pour écrire.

Ceux qui n'auront pas fait la fac de lettre te diront que tu auras perdu ton temps car ils sont aussi aptes que toi pour écrire.
Sauf qu'à quelques exceptions près, leurs oeuvres sont insipides car non structurés. Pourtant, il est tout aussi probable que chacun d'eux aura un style, une idée intéressante. C'est juste qu'elle sera mal exploitée ou mis en valeur.
Le risque en revanche, c'est d'écrire des romans formatés, moins innovants. Il faut s'approprier les règles et non simplement les suivre bêtement.

Le Game, c'est pareil.
Tu peux faire sans. Mais la plupart des personnes auront beaucoup de pensées limitantes et de fail. En ayant du mal à comprendre pourquoi car ils n'auront pas de grille d'analyse grace aux concepts du Game (needysme, calibrage,...).

[Oncle Barney]

Ta réaction est assez classique, tu n'es pas le premier à en être arrivé là.

Maintenant que tu as fait tes propres expériences, que tu t'es construit ton propre modèle, tu vois d'un oeil critique ce qui est fait pour transmettre.
2 choses à dire là dessus.
La première c'est qu'il y a un processus inconscient d'affirmation de ton modèle en toi. C'est le processus final d'émancipation qui vise à critiquer ce par quoi on est passé.
La deuxième, c'est que pour faire avancer les hommes qui viennent ici, on ne peut pas se contenter de dire des généralités, sinon il reste perdus et c'est pas ce qu'on veut. Alors on les aiguille vers un concept un peu tout fait mais pas déconnant et on voit ce que ça donne. Mais tu ne peux pas dire qu'on est dogmatique. On laisse énormément la place à la personne de trouver sa voie.

C'est pourquoi je t'invite à essayer pendant quelques semaines d'aider dans les SOS avec ta vision de la séduction. En te confrontant à cette problématique, tu comprendras mieux de quoi il retourne

[Play15]

Trois choses:

- Le lifestyle, tu le construit selon ce qu'il te plaît, pas selon ce qui pourrait plaire à une fille. Si t'aime passer des heures à jouer à la play, fan de star wars et te cartonner la tronche le samedi soir avec tes potes ET que tu es heureux et épanoui comme ça, alors temps mieux! Si tu souhaites découvrir de nouvelles choses alors les membres du forum peuvent te donner des idées (sport, voyage, sorties, livres, films, challenge etc..). Il faut tout essayer, mais ne pas se forcer à faire des choses que l'on aime pas juste pour avoir un lifestyle qui plaît aux filles... Elles ont toutes des goûts différents en plus...

- Pour le développement personnel, lancer des défis (accoster X filles, récupérer X numéros, parler à X personnes en moins d'une heure), ça permet d'aider et de débloquer une personne, tout en ayant derrière un soutiens moral, un compte rendu etc..

- Pour la séduction ce sont des pistes, des techniques, une façon d'aider les membres qui sont perdus, ensuite c'est à eux de se découvrir et d'avoir un game qui colle avec leur personnalité, je suis énormément C&F parce que j'adore jouer et rigoler, beaucoup de sexualisation parce que ça colle à ma personnalité, alors que si un membre timide ou un peu geek faisait la même chose ça ferai au mieux étrange, au pire pervers. Pour les sorties expo' et compagnie, je ne m'y intéresse absolument pas, je marquerai certes beaucoup de points avec certaines filles, mais à quoi bon faire quelque chose que je n'aime pas? J'ai bien entendu essayé, ça colle pas avec ma personnalité, je suis meilleur dans d'autres domaines point barre, je vais pas me prendre la tête... On donne des indications, faut faire les essais sur le terrain, réfléchir à ce qui colle à notre personnalité et ensuite on a construit notre propre game! Sauf ceux qui lisent et appliquent bêtement les articles d'ADS sans réfléchir...

Puis quand on suit un topic avec un mec ultra timide puis que 10 pages plus tard il arrive à aborder (maladroitement certes), mais qu'il nous remercie de nos conseils et qu'il commence enfin sa '' nouvelle vie '' ou à avoir enfin une estime de soi, on se dit qu'on fait du bon boulot!

[Wilt]

Merci pour vos réponses constructives qui m'éclairent pas mal sur ma situation.

Je traverse un peu une période de doute en fait. Etant dans le lair de Lyon, je sors avec des players qui sont plus jeunes et qui n'ont pas les mêmes attentes que moi. Ils m'ont donné des tas de bons conseils mais voilà, je m'interroge : j'ai 31 ans, je recherche du sérieux sans forcément me mettre des limites quant au nombre d'interactions (je cherche à avoir le choix aussi, pas à me mettre avec la première qui s'intéressera à moi), je ne suis pas vraiment porté "plans culs" et surtout, je viens de trouver le boulot de mes rêves, donc je ne place pas la séduction comme but ultime. En fait, je vois ça plutôt comme une attitude à appliquer dans la vie quotidienne, un "plus" plutôt qu'un style de vie. Et puis, je sors en ce moment avec une nana qui me plaît vraiment, même si je dois encore apprendre à la connaître et si je ne me prends pas la tête, je sens que ça rentre en contradiction avec l'état d'esprit du lair qui est de multiplier les aventures sans lendemain.

C'est vrai qu'en me relisant, je donne peut-être l'impression de remettre en cause l'existence même du forum lol, c'était pas mon intention. Mais il faut encore que je saisisse les méthodes de séduction qui me conviendraient le mieux et qui seraient les plus adaptées à ma personnalité. Il faut dire que depuis novembre, je suis sorti dans des boîtes où il y avait des filles entre 18 et 22 ans, avec des players à peine plus âgés et qui pratiquent la Fast séduction. C'est top pour acquérir de la confiance mais ce n'est pas vraiment ce que je recherche...

[don Diego de la Vega]

En fait, je vois ça plutôt comme une attitude à appliquer dans la vie quotidienne

Je pense que c'est un bon marqueur, la bonne attitude

[Play15]

L'état d'esprit d'un Lair est différent de l'état d'esprit du forum. Les Lair c'est fait pour faire des rencontres, s'amuser etc.. Pas forcément des soirées couples, même si ça peut être une idée si tu trouves des Player dans ton cas!

Le forum il y a une partie '' EN COUPLE '', c'est pas pour rien.. On a tous des attentes différentes, d'ailleurs si tu regardes bien, ce ne sont souvent pas les même personnes qui donnent des conseils dans les SOS que dans la partie '' en couple ''. On peut apprendre à gérer les tensions, relancer sa vie sexuelle, des idées de sorties, empêcher la flamme de s'éteindre etc..

Ce que je ne comprend pas, c'est ce que tu recherches exactement ici du coup?