[paulz]

" En ce qui concerne ton commentaire sur mon schéma. Je te demandes comment tu explique le fait que des sites comme celui de ADS fleurissent sur internet ? Comme si il faudrait faire un entrainement (physique, style vestimentaire, mental) pour espérer sortir avec une femme en 2015. "

C'est pas la faute des femmes si des sites comme ArtdeSeduire fleurissent sur le net. C'est surtout la faute des hommes qui sont devenue a fleur de peau avec leurs égo, en perdant leurs repaires et des notions transmise naturellement. Ta vision du monde est surtout basé sur une frustration, pour la majorité des gens, trouver une copine na rien du parcours du combattant. Tes dans une conception du monde complètement biaisé, le taux de natalité n'a jamais été aussi élevé en France de toute l'histoire de notre pays. C'est juste que certains dysfonctionne dans leurs matrices, pour des raisons tout a la fois sociétal, social et intrinsèque a leurs personne global, ce qui passe par une " reprogrammation " d'un enseignement qu'ils ont perdu ou qu'il n'ont jamais eu.

[suckerlove]

Envoyé par Haruh

Je parlais pas de "force" dans ce sens là.
C'est toujours dur d'amener les femmes sur ce terrain on dirait. A croire que l'homme vous est supérieur en tout point. Alors que justement, je parle ici de ces points où ce n'est pas le cas.
C'est vrai que tu n'as aucun intérêt à "nous" comprendre.

Bien sur que si j'ai interet a "vous" comprendre. (Si tu parles de la gente masculine.)
C'est un peu le but de ce forum? Comprendre comment fonctionne l'autre.. etc!
Je ne suis pas feministe ni butée et encore moins en guerre avec les hommes. Mais il est vrai que la, le sujet est delicat.

Ce n'est pas parce qu'a priori je n'ai pas compris ce que tu voulais dire que je n'ai aucun interet a le faire.

[suckerlove]

Envoyé par xy01

Je n ai jamais abordé une fille pour lui demander son numéro. Par contre j ai plusieurs fois engagé la conversation pour demander un vrai renseignement...et j ai toujours été très bien accueilli par des femmes très sympathiques!!!
Mais je n ai jamais osé aller plus loin ne serait ce que pour m amuser

Je te conseille de tenter un jour.
D'une part parce que tu n'as rien a perdre. Apres tout.. C'est une inconnue.
Et que si tu est correct, et que tu ne la retiens pas 107 ans quand elle exprime le besoin/envie de partir, meme si elle n'est pas interessée, elle ne t'enverras pas promener mechamment. Sauf si tu tombes sur une nana un peu barrée..

[Haruh]

Envoyé par paulz

" En ce qui concerne ton commentaire sur mon schéma. Je te demandes comment tu explique le fait que des sites comme celui de ADS fleurissent sur internet ? Comme si il faudrait faire un entrainement (physique, style vestimentaire, mental) pour espérer sortir avec une femme en 2015. "

C'est pas la faute des femmes si des sites comme ArtdeSeduire fleurissent sur le net. C'est surtout la faute des hommes qui sont devenue a fleur de peau avec leurs égo, en perdant leurs repaires et des notions transmise naturellement. Ta vision du monde est surtout basé sur une frustration, pour la majorité des gens, trouver une copine na rien du parcours du combattant. Tes dans une conception du monde complètement biaisé, le taux de natalité n'a jamais été aussi élevé en France de toute l'histoire de notre pays. C'est juste que certains dysfonctionne dans leurs matrices, pour des raisons tout a la fois sociétal, social et intrinsèque a leurs personne global, ce qui passe par une " reprogrammation " d'un enseignement qu'ils ont perdu ou qu'il n'ont jamais eu.

Et toi, tu es dans la parfaite vérité ?
Le taux de natalité à un rapport direct au nombre de couples en France à ton avis ? Sans parler des sources.
Tu fais probablement parti de ces gens qui n'acceptent pas une autre façon de concevoir les choses. Dans tout les cas je t'interdis de parler de choses que tu ne connais pas.
Ou bien je me trompe, et tu parlais de toi et de ta matrice dans ta réponse.

J'exprime quelque chose d'assez différent, et hop catégorisé que comme un dégénéré. Je me demande qu'elle éducation tu vas pouvoir offrir à tes enfants. Ouverture d'esprit quand tu nous tiens

[paulz]

Ta un argument intelligible, ou ne serait-ce qu'un petit argument pour essayer d'entamer une discutions logique, plutôt que de bâcher une petite diarhée nerveuse, qui confirme parfaitement mon propos sur l'égo a fleur de peau des hommes d'aujourd'hui. Je suis ouvert a la discutions, mais pour ça faut faire a minima l'effort d'argumenter. Compte tenue du faite que je n'ais aucun problème d'égo, je vois pas trop l’intérêt de partir sur du " clash " a ras les pâquerettes.

[Haruh]

Envoyé par paulz

Ta un argument intelligible, ou ne serait-ce qu'un petit argument pour essayer d'entamer une discutions logique, plutôt que de bâcher une petite diarhée nerveuse, qui confirme parfaitement mon propos sur l'égo a fleur de peau des hommes d'aujourd'hui, dont je parlais plus haut. Je suis ouvert a la discution, mais pour ça faut faire a minima l'effort d'argumenter. Compte tenue du faite que je n'ais aucun problème d'égo, je vois pas trop l'interêt de partir sur du " clash " a ras les paquerettes.

Si tu veux parler de matrice, de logique ou même d'égo, on peut le faire via MP. Je n'ai pas envie de sortir du sujet.

[Niamey]

Envoyé par Haruh

Loin de moi l'idée de blesser ou de gêner certaines personnes. Mais à chaque fois qu'une fille me plait, ce gros machin ressort alors que je sais pas d'où il vient ni même ce qu'il fou ici. (Si quelqu'un à la réponse, merci de m'en faire part).
Je sais que c'est une pensé limitante. C'est comme si on m'avait collé ce boulet aux pieds parce que je suis né en tant qu'homme.
Bref, j'avais besoin de m'exprimer, j'espère que quelque chose de constructif pourra sortir de tout ça.

C'est uniquement l'expression de ta frustration.

Le melting pot de tes échecs passés (directs et indirects), de l'incompréhension de la réussite d'autres, et d'un manque de confiance global. Il faut que tu vois si ça ne dépasse pas ton rapport avec les femmes

La solution se joue dans l'inner game. Il faut déconstruire tous les objectifs qui sont en lien direct avec cette pensée limitante pour en construire d'autres qui sont uniquement à but de développement personnel.

Pour donner un exemple qui sert d'image uniquement et qui ne correspondra peut-être pas à ton cas, il s'agit d'éviter l'interaction technique qui a pour but de contrer la résistance féminine, pour aller vers une interaction d'où tu tires un intérêt sincère et personnel et où tu seras capable de te contenter avec plaisir d'un simple sourire, de la curiosité d'avoir entendu sa voix, ou d'un échange bref mais agréable. Tu n'auras pas nécessairement plus de réussite comme ça dans un premier temps, mais tu seras plus heureux et ça facilitera tes contacts avec les femmes.

Mais on est en train de dériver du sujet, peut-être que tu peux ouvrir un poste en décrivant ton cas personnel si tu veux en parler.

[Tortue]

Well, je vous avoue, je suis pas très en forme ces temps-ci (rien à voir avec vous, ni avec ce post ), donc je m'efforce de mesurer mes propos, d'être pertinente et objective.
Si ça n'est pas le cas, je m'en excuse sincèrement.


Ah, sinon, petit message parce que certains l'ont dit très très justement ici et je suis complètement d'accord : au fond, on s'en fout que les filles aiment ou pas se faire aborder. Une fille peut très bien "ne pas aimer" le fait de se faire aborder et vous apprécier, vous, quand vous l'abordez.
Distinguez bien l'acte en général de votre personne.

Et puis, si vous parlez de "se faire aborder" à une fille lambda, elle pensera toujours en premier à tous ces gars qui lui ont dit qu'elle était une salope ou qui lui ont mis une main aux fesses avant de penser aux 3% de gars qu'elle a rencontré qui l'ont approché poliment et sans vulgarité. Donc ne prenez pas tout au mot.

Envoyé par Wilt

Et puis c'est bidon. En général, ce sont les mêmes nanas qui disent ne pas vouloir se faire aborder que l'on retrouve sous la couette avec le premier alpha venu. C'est la sélection naturelle, mais je vous apprend rien...

Je pense qu'il y en a, en effet ! (je n'en suis pas, pour des raisons que j'ai expliquées plus tôt)
Une de mes amies les plus "fermées" à ce genre d'approche est en couple avec un jeune homme qui est venu s'asseoir à côté d'elle à la terrasse d'un café pour lui parler.
Voilà, c'était le témoignage bonne humeur .

Envoyé par suckerlove

Ok donc tu les as rencontré dans ces contextes.. Mais ils sont bien venu t'aborder.
Tu fais une difference entre le mec qui t'aborde au taff... et le meme qui t'aborde dans la rue?

Non, ils ne sont pas forcément "venus m'aborder". Mes collègues de bureau, je me suis présentée à eux le jour où je suis arrivée. Le premier jour, ils m'ont tous proposé de déjeuner avec eux (ce qui est assez normal dans un bureau, d'ailleurs), et comme je suis une personne sociable et eux aussi on n'a pas fait que manger, on a parlé aussi.
Et que ça soit au travail, pendant mes études ou où que ce soit d'autre... Et non, je ne suis pas intéressée en 15 minutes, le physique ne me suffit pas. Mais ça, ce n'est pas bien grave hein, je sais que je suis comme ça, je suis sapiosexuelle, je l'ai toujours été . J'ai besoin d'avoir une attirance intellectuelle en premier pour que l'attrait physique fonctionne, qu'il y ai du désir sexuel.
C'est marrant, parce que la première fois que j'en ai parlé sur le forum, ça a plutôt rassuré les gars alors que là, j'ai l'impression que vous ne voyiez que le côté "brillant" : moi, ce que je vois surtout, c'est que je peux tomber folle amoureuse ou être raide dingue d'un homme au physique très banal, voir pas très beau "aux yeux de certaines de mes amies".

Envoyé par Haruh

Alors déjà, le but de mon post est de comprendre pourquoi j'ai ce ressenti et qui je pense, est bien plus présent dans les têtes que ce qu'on peut se l'avouer.
Si j'ai bien appris quelque chose ces deux dernières années, c'est qu'il faut affronter ses "problèmes" au lieu de les contourner. Donc en les écrivant ici, j'espère pouvoir comprendre certaine choses. J'espère juste que chacun d'entre vous pourra répondre calmement car ce n'est pas un sujet, hum , courant .

Très bien. Encore une fois, je perçois (à défaut de partager) ta frustration. Peut être que le post de Tron t'aidera à trouver quelques pistes...

Je ne savais pas pour les agressions que tu as subis et j'en suis désolé (surtout si j'ai fais resurgir de mauvais souvenir).
Cependant on pourrait pas voir ce cas comme une "conséquence" de ce rapport de force social ? J'en connais déjà, qui à 20 ans perdent tout espoirs avec les filles...
(Loin de moi l'idée de défendre ces animaux)

Ne t'excuse pas .
J'ai juste dit ça pour te faire comprendre qu'en ne voyant que ce rapport de force dont tu parles, tu occultes une partie du problème.
Moi aussi, je pourrais dire "tous les hommes sont méchants, ne rêvent que de faire du mal aux filles, ils y prennent plaisir, blablabla...". Mais ça serait occulter une (énorme !) partie de la situation.

On ne peut pas réduire les rapports homme/femme à la façon dont tu en parles, à ce rapport de force que tu perçois. Des rapports de force, il y en a des dizaines et des dizaines. Je t'en cite un grand : dans le domaine de la sécurité dans l'espace public et de la force physique, les hommes ont clairement le dessus.
Dans certains domaines professionnels également : quand je suis arrivée à ma place, on m'a fait comprendre que je devais mettre les bouchées doubles pour être crédibles parce que "une femme à ce poste, tu comprends...". Un peu comme si on prenait une école prestigieuse remplie de blancs, qu'on mettait un noir dedans et qu'on lui disait qu'il était là juste pour les quotas et que du coup, il ne méritait pas vraiment sa place.
Si je tombe enceinte, mon mec peut se barrer et me laisser avec l'inconfort de la grossesse et de la vie de parent sur les bras.
A côté, je connais des pères qui galèrent à voir leur enfant parce que les pouvoirs publics considèrent qu'en cas de séparation, l'enfant appartient à la mère.
Je connais aussi un homme à qui la copine a fait un enfant "dans le dos" pour verrouiller le couple.
Je pourrais te citer un tas d'autres rapports de force.
Et oui, c'est très très frustrant quand on est du mauvais côté. Je sais. Mais ne crois pas que celui que tu ressens est le seul.

En ce qui concerne ton commentaire sur mon schéma. Je te demandes comment tu explique le fait que des sites comme celui de ADS fleurissent sur internet ? Comme si il faudrait faire un entrainement (physique, style vestimentaire, mental) pour espérer sortir avec une femme en 2015.
Si tu lis les journaux/présentation. La plus part des personnes qui sont venu ici au début l'ont fait car ils étaient au fond de leur vie sentimentale avec les femmes.
EDIT: En relisant mes deux post, j'ai l'impression d'exprimer un certain ras le bol et je n'en avais pas pris conscience avant.

Je pense que depuis les années 50 et l'émancipation de la femme (accès au travail, droit au compte en banque, droit de vote, contraception...), les rôles qui existaient depuis des centaines d'années ont commencé à basculer dans les sociétés occidentales et que ça a eu des conséquences très complexes.

Par exemple, l'existence et la démocratisation de la contraception a fait qu'il est devenu plus facile d'avoir des relations sexuelles avant le mariage (moins de risque d'enfant illégitime).
Le fait qu'une femme pouvait travailler et gagner son propre argent pour le mettre sur son propre compte en banque a fait qu'une femme n'avait plus besoin de se marier pour "survivre".
Ce ne sont que des exemples : mais ça fait que pour moi, en France en 2015, il est compliqué de se construire en tant qu'Etre (que l'on soit homme ou femme), et qu'il est compliqué de trouver sa place.
Notamment parce qu'on utilise toujours beaucoup de codes de construction qui sont partiellement erronés (typiquement, les contes à la Blanche Neige et à la Belle au Bois dormant...).
Notamment parce que la majorité des religions offrent une vision différente de ce qui se passe "en france en 2015". Sans parler des traditions...

Tu remarqueras qu'il existe aussi un tas de sites qui expliquent aux femmes comment séduire un homme.

Je t'offrirai volontiers une réponse plus élaborée un autre jour si tu le souhaites.

[Hei]

Très intéressant ton point de vu Tortue mais comment sais tu qu'un mec est brillant, intelligent ?
Donc pour te plaire dans la rue au pire j'écris BRILLANT en gros sur mon front tu penses que ça marcherait ?
Et j'avoue que les femmes sont très compliquées mais je pense que c'est aussi ça qui plaît aux hommes (perso moi il y a des moments ou je me dis que les filles c'est des extraterrestres tellement je les comprends pas).
Et sinon les filles vous avez déjà tenté d'aborder quelqu'un qui vous plaît dans la rue ou dans toutes autres circonstances ?

P.s. : je suis profondément désolé pour ce qui t'es arrivé par le passé Tortue, bien que tu sois pas très âgeés.

[AutelDuLustre]

Les femmes ne sont pas compliquées, c'est notre cerveau qui rend la chose compliquée.

Quand au fait d'être abordées, je pense que toute femme ressent une satisfaction d'être abordée même quand cet abordage est désagréable.
Sachant que cette satisfaction conditionnelle peut également être la source de bien des problèmes quand elle n'est plus nourrie.