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09/05/2014, 14h31
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Date d'inscription: avril 2010
Messages: 61
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Harcèlement de rue ou drague de rue
Bonjour à tous,
Il est écrit ans l'article du 08/05/2014 Les 7 erreurs à éviter quand vous abordez une femme dans le paragraphe "gestion de la frustration et harcèlement de rue", il paraîtrait que le contexte serait tendu en ce moment sur la drague de rue ?!? Vrai, faux ou ni vrai ni faux, est-ce si important pour nous qui sommes dans l'action avant d'être dans l'analyse ?
Pour ceux qui ont entendu parler de la loi d'attraction, popularisée dans Le secret de Rhonda Byrne que je recommande à chaque homme comme prologue au développement personnel d'autant que le documentaire a été réalisé par une femme Le Secret - Rhonda Byrne on Vimeo, nos pensées créées (ou co-créées) notre réalité, cela veut dire que tout d'abord un homme (ou une femme) va croire qu'effectivement le contexte est tendu sur la drague, ce même homme va donc attirer (par hasard ou synchronisation comme dirait Jung) d'autres hommes qui pensent comme lui puis on voit apparaître un collectif de femmes contre le harcèlement de rue https://www.facebook.com/stopharcelementderue les 2 se renforçant mutuellement avec d'un côté des hommes qui accordent de l'importance à une information et de l'autre des femmes en accordent tout autant même si ce n'est pas de la même manière, en tout cas l'homme en oublie son but qui est de draguer et la femme de plaire, le tout finissant par être politisé et transformer en affaire d'état bref hommes et femmes se sentent perdus.
Pourtant, et j'habite Paris, ne croyez pas que dès qu'une nana sort elle se fait emmerder si elle est pas trop moche. Je connais des nanas pas terribles qui se font accoster régulièrement même si 1 fois par semaine n'est pas si régulier pour moi mais normal et d'autres canons qui ne se font jamais aborder et croyez-moi même par des relous comme aiment nous qualifier à raison mais souvent à tort ceux ou celles qui se sentent perdus dans tout ça.
Donc voilà , restons dans notre but qui est d'aller vers la gente féminine et de s'épanouir dans notre vie d'homme en développant notre instinct social et sexuel comme dirait Jean-Paul Benglia fondateur de la séductionologie et pas de devenir des soldats politiques voir des soldats tout courts. Comme disent les mythes, suivons notre félicité, l'univers nous ouvrira ses portes là où il n'y avait que des murs et vivons avec gratitude ...
Et vous comment voyez-vous tout ça ?
Dernière modification par tylergray ; 09/05/2014 à 14h33
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09/05/2014, 20h41
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Date d'inscription: février 2014
Messages: 21
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Attends, attends... J'ai bien lu ? Le but de l'homme est de draguer, celui de la femme est de plaire ? J'ai beau relire dans tous les sens ta phrase (dont la syntaxe me laisse songeuse), je le comprends comme ça. Si c'est ce que tu as voulu dire, je vais t'apprendre un scoop : il y a des hommes passifs en séduction, comme des femmes actives. Stop le cliché le mec séduit/la femme se laisse séduire. Si ce n'est pas ce que tu as voulu dire je m'en excuse mais j'aime mettre les points sur les i.
Je vais te donner mon avis, en tant que femme qui subit assez régulièrement du harcèlement de rue. (A Lyon, comme quoi, y a pas que Paris)
Ce n'est pas parce que des voix s'élèvent maintenant que le phénomène est nouveau, ou que le "contexte" est tendu comme tu dis. C'est juste que des personnes (y a pas que des femmes dans ces collectifs, également des hommes !) ont décidé de laisser entendre leur mécontentement sur une situation qui n'a que trop duré, et ils sont dans leur bon droit.
De plus, ce n'est pas le seul combat pour la liberté, mais il est facile à médiatiser : ça ravive nos rivalités hommes/femmes qu'on nous inculque dès l'école primaire. De là à dire que les femmes se mettent en guerre contre les hommes il n'y a qu'un pas... Que certains semblent prêts à faire. Hors ce n'est pas le cas fort heureusement !
Enfin, je tiens à souligner le fait que les femmes font une nette distinction entre drague de rue et harcèlement de rue. C'est très facile, en tout cas pour moi. Clairement, un mec qui me dit "hey mademoiselle vas-y lâche ton 06 allez sale tepu" pratique du harcèlement de rue.
A contrario, il m'arrive de me faire aborder et je ne perçois pas ça comme du harcèlement de rue, par exemple : le mec est arrivé, m'a dit qu'il aimait la couleur de mes cheveux (rouges à l'époque), puis m'a demandé si j'avais le temps de discuter. Et je ne l'ai pas du tout vécu comme une agression, bien que j'étais méfiante au début (j'avais mes écouteurs, il m'a rattrapée, ça m'a surprise).
Voilà , il ne s'agit pas de fustiger la drague de rue, au contraire : c'est une bonne chose qu'elle existe, quand elle est faite dans les règles de l'art (ou au moins de la politesse).
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10/05/2014, 01h00
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Banned
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Date d'inscription: mars 2013
Messages: 1 824
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Je suis bien d'accord avec Sana.
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10/05/2014, 12h54
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Banned
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Date d'inscription: mars 2014
Messages: 43
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Bonjour,
la séduction se veut justement être une communication subtile qui l'éloigne de la drague, la drague étant elle-même éloignée du "harcèlement", notion subjective qui plus est, dépendant comme tu le dis justement des croyances et de l'état d'esprit de chacun.
Le harcèlement (subjectif, dépendant des croyances et du conditionnement, environnement, culturel etc...) consiste à adopter un comportement inadapté, jugé par la personne ciblée comme dérespectueux, désobligeant, inconfortable etc...
La drague, c'est le basique, bonjour tu es jolie, je m'appelle Jean-Claude DUS, ca te dirait de prendre un café pour mieux se connaitre ? sans particularité ni originalité, pas vraiment de spécificité en fonction du moment ou des interlocuteurs.
La séduction, plus subtile, peut apporter humour, DHV, qualification, story-telling, kino etc... permettant d'apporter une originalité et de créer une bulle rendant la situation inédite pour les 2 interlocuteurs. Pas forcément technique, la séduction est tout de même unique pour les 2 interlocuteurs, la communication, les comportements et les émotions partagées créent déjà un début d'histoire, même si parfois ca ne va pas plus loin.
En bref, il y a une différence entre:
4 mecs, la musique à fond dans la BM qui sifflent une femme seule à un feu qui s'apprête à traverser la rue = attire l'attention de manière violente et impersonnelle. Stop.
et,
1 homme qui aborde une femme en la complimentant facilement sur son physique, puis en proposant une rencontre = attire l'attention de manière simple personnelle mais limitée au physique (archi-standard) et qui propose un rendez-vous en laissant le choix. Stop.
et,
1 homme qui aborde une femme en attirant son attention de manière personnelle et originale (se présentant d'abord, lui posant une question, ou remarquant un trait inédit, les cheveux rouges ou autre, on appelle ca un High Point), puis dépasse les facteurs critiques (non on est pas un agresseur, non on est pas un serial dragueur) en:
1/ créant la confiance et le confort à travers une communication (BL, ton, fréquence de la voix, sujet de conversation intéressant et original, implication de l'interlocutrice)
2/ en stimulant son interlocutrice (le DHV, on parle de soi, on démontre ses qualités)
3/ en guidant son interlocutrice vers une prise de rendez-vous (qualification, attraction, story-telling, kino, sexualisation, balise temporelle...)
En bref, la séduction bien effectuée permet justement de transformer les croyances malheureuses provoquées par les hommes maladroits qui ne sachant pas séduire se contentent d'harceler pour redorer leur Ego, en démontrant aux femmes qu'il existe aussi des hommes doués en communication, sachant les séduire subtilement, que ce soit dans la rue ou ailleurs.
Le seul bémol étant que les femmes se faisant beaucoup trop souvent "harcelées", ou percevant les interactions provoquées par les hommes autour d'elles comme tel, elles ont plus de résistance (bitch shield, shit test...) et plus tendance à rejeter d'office les hommes qui les abordent sans leur donner la chance qu'on est en droit de donner à un inconnu selon le principe bien connu de présomption d'innocence.
En conséquence, pour entailler la spirale malsaine de la peur et du rejet, je pense que plus de séduction subtile et respectueuse, ne conduisant pas l'homme à "sérial-baiser" les femmes qu'il rencontre mais à les traiter avec respect, amour, compassion, et gratitude, permettrait d'améliorer les relations hommes-femmes de manière globale pour que nous puisons reconstruire plus de confiance et d'abandon entre nous, pour une meilleure compréhension et plus de naturel entres les êtres humains.
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16/04/2015, 12h08
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Sage
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Date d'inscription: novembre 2012
Localisation: Bordeaux
Messages: 17 072
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Pas envie de recréer un sujet.
Le collectif contre le harcèlement de rue a obtenu du gouvernement un rapport et des engagements.
Juste le chiffre du pourcentage de femmes qui l'ont déjà vécu ou qui y seront confrontées: 100%
La vidéo pour plus d'infos, à partir de la 6 ème minute
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Appelez moi Barney tout court
~ En Retraite ~
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16/04/2015, 12h51
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Banned
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Date d'inscription: novembre 2012
Messages: 18 276
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à nous de montrer la bonne façon de faire....
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16/04/2015, 12h59
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Master
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Date d'inscription: octobre 2010
Localisation: Marseille
Messages: 2 017
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Surtout que quoi qu'en disent les communautés de féministes, les femmes savent très bien faire la différence entre weshwesh j'agresse verbalement et un player, voir même un jerk.
Si on se met à écouter certains collectifs et leur vision extrème, dire bonjour et ne pas connaitre une femme c'est la harceler, demander l'heure est une manipulation pour baiser la femme, sexualiser c'est une manipulation mentale pour baiser la femme, baiser la femme c'est l'asservir, etc etc...
La même phrase, dans un contexte de séduction ou d'harcelement peut avoir des effets largement différent.
Je suis sûr qu'avec un "mademoiselle vous êtes charmante" je peux arriver un séduire des femmes dans la rue alors qu'elle aurai eu envie de frapper un wesh qui leur dit ça pour la ènième fois.
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16/04/2015, 14h03
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Player
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Date d'inscription: octobre 2014
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Messages: 969
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Plus que mettre en place des mesures pour envoyer les harceleurs derrière les barreaux, je pense qu'il y a un véritable phénomène de société et d'éducation à gérer.
Les gens ne savent pas séduire aujourd'hui, et pour un wesh dans les transports qui voit une femme le regarder avec indifférence / gêne / réponse négative automatique, qui en voit certaines se comporter comme des garces, le harcèlement est la réponse.
Le harcèlement, comme tout, est un phénomène social qui répond à un besoin.
Le tout est de comprendre ce besoin, et d'amener l'éducation à un endroit qui permettra aux harceleurs de ne pas le ressentir.
Prenez un gosse qui veut un paquet de bonbon. On peut lui dire "non, si tu prends un bonbon tu sera puni" => augmentation de l'envie et de la frustration
On peut aussi lui expliquer pourquoi on lui refuse le bonbon, et l'amener par lui même à y renoncer, ce qui est beaucoup plus efficace.
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"Être un héro ne rend pas super. Il faut être super pour être un héro !"
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16/04/2015, 17h07
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Master
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Date d'inscription: mai 2013
Messages: 2 317
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Citation:
Envoyé par Fuzz
Si on se met à écouter certains collectifs et leur vision extrème, dire bonjour et ne pas connaitre une femme c'est la harceler, demander l'heure est une manipulation pour baiser la femme, sexualiser c'est une manipulation mentale pour baiser la femme, baiser la femme c'est l'asservir, etc etc...
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Je n'irai pas jusqu'à dire que ça ne sert à rien d'écouter les extremistes, mais c'est comme avec la droite et la gauche en Franche : réduire les féministes à leurs extrémistes, c'est comme réduire les gens orientés de droite à des nazis (point godwin achieved ! ), ou les musulmans à des terroristes.
Je me "sens" féministe, je me revendique féministe, et pourtant je n'ai rien à redire à la "drague de rue", à la sexualisation, à la séduction, etc. Et surtout, je n'ai aucune envie de faire la guerre aux hommes.
Citation:
La même phrase, dans un contexte de séduction ou d'harcelement peut avoir des effets largement différent.
Je suis sûr qu'avec un "mademoiselle vous êtes charmante" je peux arriver un séduire des femmes dans la rue alors qu'elle aurai eu envie de frapper un wesh qui leur dit ça pour la ènième fois.
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Tout est toujours affaire de contexte, et de ressenti.
La différence entre la séduction et le harcèlement est parfois très subtile.
Un jour où je vais me faire aborder/reluquer/toucher par 20 mecs dans la journée, si le soir, un garçon très charmant essaie de discuter avec moi, je vais me sentir harcelée par le nombre d'approches/regards/etc. Et pourtant, je ne considérerai pas ce pauvre garçon comme un harceleur. Mais je me sentirai agressée par cette énième approche.
Si on supprimait tous les comportements déplacés, ça serait différent.
Citation:
Envoyé par LastDreamer
Les gens ne savent pas séduire aujourd'hui, et pour un wesh dans les transports qui voit une femme le regarder avec indifférence / gêne / réponse négative automatique, qui en voit certaines se comporter comme des garces, le harcèlement est la réponse.
Le harcèlement, comme tout, est un phénomène social qui répond à un besoin.
Le tout est de comprendre ce besoin, et d'amener l'éducation à un endroit qui permettra aux harceleurs de ne pas le ressentir.
Prenez un gosse qui veut un paquet de bonbon. On peut lui dire "non, si tu prends un bonbon tu sera puni" => augmentation de l'envie et de la frustration
On peut aussi lui expliquer pourquoi on lui refuse le bonbon, et l'amener par lui même à y renoncer, ce qui est beaucoup plus efficace.
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Je ne comprends pas où tu veux en venir.
Pour ne plus se faire harceler dans les transports, dans la rue, on ne peut plus regarder les hommes avec indifférence ?
Ne crois pas que les "wesh" représentent la majorité des harceleurs. La majorité des fois où j'ai eu des soucis dans les transports, c'étaient des hommes très propres sur eux, à la peau bien blanche.
Ou alors tu dis que le problème, c'est que comme le harcèlement est réprimandé, les harceleurs ont envie de continuer ? Et donc que si on disait "oui allez-y, pas de souci", ils arrêteraient de harceler ?
Donc si je me fais toucher les fesses dans le bus, si je ne dis rien, le mec va arrêter et ne plus jamais recommencer ?
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"Mais au lieu de lui faire comprendre qu'elle te plaît, pourquoi tu n'essaies pas de faire en sorte que TOI tu lui plaises ?"
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16/04/2015, 17h56
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Master
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Date d'inscription: juin 2012
Messages: 1 787
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Citation:
Envoyé par Fuzz
Surtout que quoi qu'en disent les communautés de féministes, les femmes savent très bien faire la différence entre weshwesh j'agresse verbalement et un player, voir même un jerk.
Si on se met à écouter certains collectifs et leur vision extrème, dire bonjour et ne pas connaitre une femme c'est la harceler, demander l'heure est une manipulation pour baiser la femme, sexualiser c'est une manipulation mentale pour baiser la femme, baiser la femme c'est l'asservir, etc etc...
La même phrase, dans un contexte de séduction ou d'harcelement peut avoir des effets largement différent.
Je suis sûr qu'avec un "mademoiselle vous êtes charmante" je peux arriver un séduire des femmes dans la rue alors qu'elle aurai eu envie de frapper un wesh qui leur dit ça pour la ènième fois.
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Merci.
Comme l'a fait remarquer la jolie jeune femme aux yeux verts dans la video, chacune réagira différemment. "Laisser chacune juger de son harcèlement" c'est une pente assez glissante, surtout si "ça démarre au regard salace".
L'exemple donné du mec qui se lèche les lèvres et se touche devant la fille constitue un délit d'outrage public à la pudeur déjà réprimé par le Code Pénal français.
Et quand ça devient "physique" il y a évidemment un problème mais c'est également déjà puni par la loi.
Donc oui à la sensibilisation de la population pour que ces comportements graves soient poursuivis (vu que beaucoup refusent de porter plainte) mais non à la diabolisation de l'homme qu'on retrouve sans cesse chez les féministes.
Ironiquement, les petits comportements (regards, demander un numéro, etc. sans insister outre mesure) ne sont pris comme du harcèlement que si le mec ne plaît pas à la fille. Elles rêvent que Johnny Depp les mate mais quand c'est Mamadou dit "le Bison" qui les regarde ça devient du harcèlement. Le mec est juste coupable de ne pas être au goût de la fille.
Le plus drôle c'est que les filles qui se plaignent aujourd'hui qu'on leur demande leur numéro (et qui aiment souvent le faire devant des amies qui ont moins de succès...), quand elles auront 40 ans pleurnicheront sur le fait qu'elles ne se sentent plus attirantes.
Pour finir, j'ai moi-même été "victime" de comportements qu'on pourrait qualifier de "harcèlement" de la part de femmes. Ca n'arrive pas quotidiennement (je suis pas Brad Pitt) mais j'ai déjà eu dans la rue des commentaires "sexistes" ("toi je te mets dans mon lit", "oh monsieur") ou des filles qui matent ma bite parce que j'ai un jeans moulant. En boîte je me suis déjà fait (sans consentement) caresser les fesses ou la poitrine, lécher le cou (elle était bourrée) et on m'a adressé des gestes obscènes (fellation sur une bouteille de bière). Je vais pas mentir, les seules fois où je me suis senti "harcelé", c'était quand la meuf ne me plaisait pas.
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