[Innerman7]

Envoyé par Philanthrope

FZ à mort. Pour elle, t'es juste le nice guy qui lui répondra quand elle en aura besoin, assez subtile et ambigüe pour te laisser espérer mais pas assez pour que tu t'enflammes et que tu viennes tout gâcher.

Dès qu'elle a besoin de toi : OP ! Un p'tit message mignon un peu ambigüe pour que tu sois là à saliver derrière ton écran, prêt à dégainer ton clavier tactile et répondre "OUI JE SUIS DISPO POUR TOI"

Elle est gagnante à 100% dans l'histoire. Elle a ton soutient, ton attention, au point que t'en fais une sujet sur le forum.

Mais toi ça te convient ça ?

Mec, ce genre de meuf avec le passif que vous avez c'est même pas la peine d'essayer. Même si c'est possible tu dépenseras énormément d'énergie et de temps pour quelque chose dont tu n'es même pas sur du résultat.

Il y a d'autres meufs qui auront de l'intérêt pour toi dès le début et avec qui tu kifferas bien plus le côté ambigüe parce qu'elle ne sera pas évasive et manipulatrice.

Bref, je l'a garde même pas comme pote mais si tu veux la secouer, tu réponds vite fait et une fois sur 2 ou 3. ça montrera déjà que t'as la paire de couilles et la vie nécessaire pour que t'ai pas besoin d'elle.

Ah mais complètement d'accord avec toi ! C'est de la grosse FZ. Et pour les autres points, tu as aussi raison.

Mais à la nuance près que je n'espère pas. Je reconnais qu'il y a eu un temps dans le passé où c'était ce schéma où à la fin je gâchais le truc. Mais là ça me passe au-dessus.

Elle n'envoie pas de messages mignons pour amadouer. Juste de quoi discuter ou ce genre de choses. Il n'y a jamais rien eu d'ambigüe. Mais, oui, comme beaucoup de mes amis, je me rends disponible pour les voir, surtout quand ça fait longtemps que je ne les ai pas vu.

Là aussi c'est pas faux. Elle a mon soutien dans sa vie, etc et peut-être qu'elle peut se voir comme gagnante. J'ai en effet créé ce sujet (et la critique de ta part à ce sujet est concevable), mais ce n'est pas à but de séduction ou d'espoir d'une éventuelle relation. Même si demain elle me dit qu'elle change d'avis, je n'accepterai pas.

Mais qu'importe, car tu marques un point ! Est-ce que la situation me convient malgré tout ?
Elle ne me dérange pas vraiment, je me pose juste des questions sur l'utilité de cette amitié. Car en effet, si elle ne me voit pas vraiment comme l'ami que je veux être, repousse ça, m'utilise pour finalement combler ses vides de planning, disparaître sans raison, croire que je veux autre chose que ce que je veux vraiment... et j'en passe comme argument... Je me pose la question.

Parce que concernant d'autres meufs, je suis actuellement sur une autre qui me plaît vraiment et avec qui le courant passe bien. Là, ça n'a rien à voir. Mais ce que tu dis... c'est juste. Et je me demande si tu n'as pas raison de même pas la garder en pote. Tu vois, je l'apprécie et c'est quelqu'un de bien à mes yeux, mais tout cumulé... bon ça se pose la question.

[Philanthrope]

Envoyé par Innerman7

Ah mais complètement d'accord avec toi ! C'est de la grosse FZ. Et pour les autres points, tu as aussi raison.

Mais à la nuance près que je n'espère pas. Je reconnais qu'il y a eu un temps dans le passé où c'était ce schéma où à la fin je gâchais le truc. Mais là ça me passe au-dessus.

Elle n'envoie pas de messages mignons pour amadouer. Juste de quoi discuter ou ce genre de choses. Il n'y a jamais rien eu d'ambigüe. Mais, oui, comme beaucoup de mes amis, je me rends disponible pour les voir, surtout quand ça fait longtemps que je ne les ai pas vu.

Là aussi c'est pas faux. Elle a mon soutien dans sa vie, etc et peut-être qu'elle peut se voir comme gagnante. J'ai en effet créé ce sujet (et la critique de ta part à ce sujet est concevable), mais ce n'est pas à but de séduction ou d'espoir d'une éventuelle relation. Même si demain elle me dit qu'elle change d'avis, je n'accepterai pas.

Mais qu'importe, car tu marques un point ! Est-ce que la situation me convient malgré tout ?
Elle ne me dérange pas vraiment, je me pose juste des questions sur l'utilité de cette amitié. Car en effet, si elle ne me voit pas vraiment comme l'ami que je veux être, repousse ça, m'utilise pour finalement combler ses vides de planning, disparaître sans raison, croire que je veux autre chose que ce que je veux vraiment... et j'en passe comme argument... Je me pose la question.

Parce que concernant d'autres meufs, je suis actuellement sur une autre qui me plaît vraiment et avec qui le courant passe bien. Là, ça n'a rien à voir. Mais ce que tu dis... c'est juste. Et je me demande si tu n'as pas raison de même pas la garder en pote. Tu vois, je l'apprécie et c'est quelqu'un de bien à mes yeux, mais tout cumulé... bon ça se pose la question.

Tu raisonnes bien et c'est un très bon début. C'est bien que t'ai la capacité de te remettre en question.

Dans n'importe quelle relation, surtout en amour, c'est le moment où faut que tu sois un comptable véreux. Ne donne pas ce qu'en retour tu n'as pas. Je te parle du cas où c'est le début de quelque chose. Vois ce qu'elle t'apporte vs ce que toi tu lui apportes. Toujours se calibrer et jauger par rapport à l'intérêt d'une personne.

Le changement le plus conséquent c'est à l'intérieur que tu dois le faire. Perso une meuf me traite comme ça, je l'insulte même pas, 0 explications. Tu disparais ? Ok, j'ai pas besoin de toi, on joue pas avec mes couilles, je ne suis pas une serpillère. Sois digne et sois fidèle à tes valeurs, t'auras plus de crédit et ça t'éviteras de te retrouver dans ce genre d'embarras.

La véritable amitié, c'est le moment où le mec ou la meuf te donne sans compter et sans rien attendre en retour. Le truc c'est que c'est très rare et ça se fait pas immédiatement, ça se construit. Il n'y a rien de plus pur que des sentiments nobles entre personne qui ont tout à s'apporter mutuellement parce qu'il y a une connexion parfaite entre elles. On parle pas d'amour là !

"La fidélité de certains hommes vis à vis d'autres hommes, ça, ça m'émeut aux larmes. Ça m'émeut aux larmes ! J'trouve ça beau, j'trouve ça noble, j'trouve ça très supérieur à tous les autres sentiments."

Jacques Brel

Interview de Jacques Brel à Knokke en 1971

Perso j'fais partie des gens qui ne croient pas du tout en l'amitié homme / femme, car malgré le discours hypocrite que certains peuvent avoir, il y aura toujours une ambiguité et que surtout les deux parties ne recherchent pas du tout la même chose en amitié. Des études ont était faites dessus concernant les critères d'amitié homme / femme selon le sexe de la personne.

Evidemment j'extrapole énormément, la situation est pas si dramatique que ça, si je parle de ça et que j'émets des grandes phrases, c'est pour que tu prennes conscience de ça cette petite chose maintenant, et surtout celles à venir.

Qu'est-ce que tu comptes faire ? Qu'est-ce que tu veux réellement ? Est-ce que quelqu'un qui revient vers toi que quand elle en a besoin, est-ce que cette personne mérite ton attention et ton temps ?

[DarkH]

Envoyé par Innerman7

Je précise malgré tout que c'est elle qui revient d'elle-même (sinon je le ferais pas perso) et qu'elle fait comme si de rien était et qu'on était toujours bon pote depuis toujours et qu'on ne s'était pas arrêté de parler. Puis ça fluctue, etc. comme je disais.

Ce passage me gêne un peu. Si elle se permet de revenir d’elle même (ce qui n’est pas un mauvais point en soi bien au contraire) et qu’elle fait comme si de rien était à chaque fois c’est que TU lui permets de le faire. Tu laisses la situation pourrir en quelques sortes et ça a l’air de te gêner ce que je comprends tout à fait.
Impose tes limites. Perso si je me brouille avec une fille je m’en vais. Si elle revient d’elle même ok, mais par contre je remets les points sur les i, on discute et je lui précise ce que je n’ai pas apprécié. Soit elle marche droit ensuite et tout baigne soit elle refait n’importe quoi et la c’est fini. Une fois mais pas deux.

Les autres ont raison. Tu lui apportes ton soutien et ton attention mais elle qu’est-ce qu’elle t’apporte en retour ? Que ce soit en séduction ou en amitié l’investissement doit quand même être à peu près équitable. La j’ai l’impression que la miss se permet un peu trop de choses avec toi.
As-tu déjà osé la prendre entre 4 yeux pour lui faire part de ton mécontentement ? Tu vas peut-être me répondre que ce n’est pas la peine, mais crois-moi que si tu l’avais fait tu ne serais pas ici à te faire des noeuds au cerveau et à discuter avec nous

[Innerman7]

Envoyé par Philanthrope

Tu raisonnes bien et c'est un très bon début. C'est bien que t'ai la capacité de te remettre en question.

Dans n'importe quelle relation, surtout en amour, c'est le moment où faut que tu sois un comptable véreux. Ne donne pas ce qu'en retour tu n'as pas. Je te parle du cas où c'est le début de quelque chose. Vois ce qu'elle t'apporte vs ce que toi tu lui apportes. Toujours se calibrer et jauger par rapport à l'intérêt d'une personne.

Le changement le plus conséquent c'est à l'intérieur que tu dois le faire. Perso une meuf me traite comme ça, je l'insulte même pas, 0 explications. Tu disparais ? Ok, j'ai pas besoin de toi, on joue pas avec mes couilles, je ne suis pas une serpillère. Sois digne et sois fidèle à tes valeurs, t'auras plus de crédit et ça t'éviteras de te retrouver dans ce genre d'embarras.

La véritable amitié, c'est le moment où le mec ou la meuf te donne sans compter et sans rien attendre en retour. Le truc c'est que c'est très rare et ça se fait pas immédiatement, ça se construit. Il n'y a rien de plus pur que des sentiments nobles entre personne qui ont tout à s'apporter mutuellement parce qu'il y a une connexion parfaite entre elles. On parle pas d'amour là !

"La fidélité de certains hommes vis à vis d'autres hommes, ça, ça m'émeut aux larmes. Ça m'émeut aux larmes ! J'trouve ça beau, j'trouve ça noble, j'trouve ça très supérieur à tous les autres sentiments."

Jacques Brel

Interview de Jacques Brel à Knokke en 1971

Perso j'fais partie des gens qui ne croient pas du tout en l'amitié homme / femme, car malgré le discours hypocrite que certains peuvent avoir, il y aura toujours une ambiguité et que surtout les deux parties ne recherchent pas du tout la même chose en amitié. Des études ont était faites dessus concernant les critères d'amitié homme / femme selon le sexe de la personne.

Evidemment j'extrapole énormément, la situation est pas si dramatique que ça, si je parle de ça et que j'émets des grandes phrases, c'est pour que tu prennes conscience de ça cette petite chose maintenant, et surtout celles à venir.

Qu'est-ce que tu comptes faire ? Qu'est-ce que tu veux réellement ? Est-ce que quelqu'un qui revient vers toi que quand elle en a besoin, est-ce que cette personne mérite ton attention et ton temps ?

Je sais que par le passé, j'ai été à me fermer pour au final m'enliser plus qu'autres choses dans des situations (par orgueil, etc.). Et depuis, ça fait quelques années que je suis complètement dans la remise en question, prendre du recul et être le plus objectif sur les situations pour progresser, et voir d'un oeil extérieur que je ne vois pas, ou ne veux pas admettre.
C'est à mes yeux une des choses fondamentales la remise en question.

Et justement, tu évoques un très bon point là ! Pour le coup, je reconnais avoir tendance à donner toujours un peu plus que ce que la personne me donne en retour en amour. C'est un point sur lequel je dois encore travailler, même si je fais des efforts. C'est dans ma nature, mais ça ne m'aide pas toujours.
C'est clairement quelque chose à améliorer pour vraiment être plus rigoureux et avoir cette philosophie de pieds d'égalité en pensant à soi-même. Et même là dans le cas présent, c'est de l'amitié, mais je vais avoir tendance à accepter plus que ce qu'elle même n'accepte. Ca ne marche donc pas.

J'admets que c'est quelque chose à laquelle j'ai pensé. Je suis dans l'optique que chaque jour passée, je dois progresser et être une meilleure personne. Et là encore, tu vois juste en disant que le changement le plus conséquent, il est à l'intérieur.
C'est juste ! Il faut plus de fermeté et être fidèle à ses valeurs. Et tu vois, je vais être comme ça avec la plupart des meufs et personnes... mais avec elle, je suis obligé d'admettre que je suis plus permissif. Quand bien même je n'ai aucunement peur de la perdre, je suis plus permissif qu'avec les autres. Je tolère toujours un peu plus... Ce qui n'est pas une bonne chose.

Je suis complètement d'accord ! Là on est sur une véritable amitié. Et c'est la définition de l'amitié à mon sens. Et c'est pour ça que je parle de dissonance, parce que moi je donne sans compter et sans rien attendre en retour avec elle (si ce n'est de la constance et de la confiance... enfin de l'amitié quoi). Et comme tu le dis, ça se fait pas comme ça... ça se construit sur des années.

Beh, je faisais aussi partie de ces gens qui ne croient pas du tout en l'amitié homme / femme... et mon avis a changé. Parce que j'en vis une. Ma meilleure amie, que je connais depuis presque 10 ans... c'est ma sœur. On a "grandit" ensemble, on s'est entraidé dans les moments durs, je l'ai soutenu à chaque instant, je suis parrain de son enfant. Il n'y a jamais eu aucune ambiguïté entre nous. C'est juste "des sentiments nobles entre personne qui ont tout à s'apporter mutuellement parce qu'il y a une connexion parfaite", pour te citer parfaitement.
Quand bien même, c'est un cas assez exceptionnel j'admets, et je reste à dire que la grande majorité des relations restent ambiguës.

Tu as raison d'extrapoler ! C'est comme ça qu'on voit clairement les choses et qu'on peut réussir à avancer. Et justement, je prends conscience de certaines choses aussi en en parlant.

Ce sont de très bonnes questions que tu poses. Il faut que je me pose pour y réfléchir un instant. Mais malgré tout, je dirais à l'instant T que :
Je ne compte rien faire. Là, je n'ai plus d'échange avec elle, et de mon côté je n'en lancerais pas. Si elle ne le fait pas non plus, cela peut durer de nouveau avant qu'elle ne revienne. D'ici là, j'aurais décidé de quoi faire de ce côté.
Qu'est-ce que je veux réellement ? Eh bien je n'en sais rien au fond. Parce que si elle devient une amie comme je le conçois, je serais content. Mais si elle devient une inconnue et qu'on ne se parle plus, je ne serais pas triste pour autant.
Cette troisième question est, hélas, à répondre de façon catégorique de la sorte : Non. Clairement pas.

[Innerman7]

Envoyé par DarkH

Ce passage me gêne un peu. Si elle se permet de revenir d’elle même (ce qui n’est pas un mauvais point en soi bien au contraire) et qu’elle fait comme si de rien était à chaque fois c’est que TU lui permets de le faire. Tu laisses la situation pourrir en quelques sortes et ça a l’air de te gêner ce que je comprends tout à fait.
Impose tes limites. Perso si je me brouille avec une fille je m’en vais. Si elle revient d’elle même ok, mais par contre je remets les points sur les i, on discute et je lui précise ce que je n’ai pas apprécié. Soit elle marche droit ensuite et tout baigne soit elle refait n’importe quoi et la c’est fini. Une fois mais pas deux.

Les autres ont raison. Tu lui apportes ton soutien et ton attention mais elle qu’est-ce qu’elle t’apporte en retour ? Que ce soit en séduction ou en amitié l’investissement doit quand même être à peu près équitable. La j’ai l’impression que la miss se permet un peu trop de choses avec toi.
As-tu déjà osé la prendre entre 4 yeux pour lui faire part de ton mécontentement ? Tu vas peut-être me répondre que ce n’est pas la peine, mais crois-moi que si tu l’avais fait tu ne serais pas ici à te faire des noeuds au cerveau et à discuter avec nous

Eh bien... je ne pourrais pas dire le contraire ! C'est une certitude que c'est aussi parce que je suis permissif comme je disais à philantrope que ça doit être ainsi.
J'ai donc ma part de responsabilité dans cette situation. Je ne dirais pas que la situation pourrit et que ça me gêne réellement, juste que je ne comprends pas vraiment. Comment on peut passer d'un oubli total pour revenir comme si de rien était de façon joviale/amicale (ce qui est cool oui), pour revirer.
Après, j'aurais plus de mal à dire ce que je n'ai pas apprécié pour le fait qu'on se soit brouillé... étant donné que j'ai été très largement fautif sur les raisons pour laquelle elle disparaissait. Alors là-dessus, je ne vais pas dire que je suis clean non plus. Je suis plutôt en tort.
Et là justement, maintenant que je suis passé à autre chose, que j'ai changé, etc. je veux pas t'embrouille ou quoi. Je la respecte et je veux pas non plus être le lourd que j'ai pu être par le passé.
Parce que si elle ne revenait pas d'elle-même, jamais je ne reviendrais vers elle. Je lui ai même déjà dit ça, que je ne comprenais pas pourquoi à chaque fois elle revenait, que si j'avais été à sa place, jamais je ne l'aurais fait.

Je parlerais d'amitié du coup... mais un minimum. C'est sûr que c'est déséquilibré. Elle m'a déjà montré du soutien et de l'investissement. Récemment d'ailleurs où elle m'a soutenu sur ma situation, mais brièvement et sans redemander plus tard si ça allait mieux. C'était sur l'instant. Alors que moi, j'essaie d'être plus constant.
Oui, j'ai essayé. Une fois je lui ai dit les quatre vérités. Ça a été assez violent verbalement où j'ai exprimé toutes mes peines, mes regrets et j'en passe... mais pour autant, ça n'a pas changé qu'elle revienne comme si de rien était. mdr

[Philanthrope]

Envoyé par Innerman7

Pour le coup, je reconnais avoir tendance à donner toujours un peu plus que ce que la personne me donne en retour en amour

C'est parce que t'as peur de perdre une personne. Tu vas mettre du temps à comprendre, mais tu comprendras que trop donner c'est contre productif. Tu t'épuises et t'épuises la personne en face. De plus, pourquoi elle donnerait plus que ce qu'elle donne si elle a déjà tout ce qu'elle veut de toi en donnant moins que ce que tu veux ?

Introspection > un parent absent quand t'étais jeune ? un premier amour durant ton adolescence que t'as mal digéré ?

Envoyé par Innerman7

mais avec elle, je suis obligé d'admettre que je suis plus permissif.

C'est parce que tu l'as kiff. C'est pas un mal, avec le temps et le recul nécessaire tu te rendras compte que t'aurais pu mieux agir.

Sois exigeant, mais accepte ce que tu es maintenant, c'est le seul moyen pour te dire "ok je réagis comme ça parce que j'admets avoir tels comportements et traits de personnalité qui peuvent être améliorés". C'est ce que tu fais dans ta démarche de remise en question, continue.

Envoyé par Innerman7

Je ne compte rien faire. Là, je n'ai plus d'échange avec elle, et de mon côté je n'en lancerais pas. Si elle ne le fait pas non plus, cela peut durer de nouveau avant qu'elle ne revienne. D'ici là, j'aurais décidé de quoi faire de ce côté.
Qu'est-ce que je veux réellement ? Eh bien je n'en sais rien au fond. Parce que si elle devient une amie comme je le conçois, je serais content. Mais si elle devient une inconnue et qu'on ne se parle plus, je ne serais pas triste pour autant.
Cette troisième question est, hélas, à répondre de façon catégorique de la sorte : Non. Clairement pas.

Dissonance cognitive, entre tes trois réponses.

- La première : t'es dans la fierté et l'égo, ça tourne encore autour d'elle. ce que t'aurais du répondre à cette question selon moi c'est : "Je ne relancerai pas car je dois me concentrer sur moi et d'autres choses qui ont plus d'importance". En disant "cela peut durer de nouveau avant qu'elle ne revienne", tu admets avec un lapsus verbal qu'au fond t'attends un peu son message.

- La deuxième : Travaille sur ça, c'est la plus importante. Pèse le pour et le contre, si cette personne ne t'apporte rien. Next. Que ce soit en amour ou en amitié. Pas besoin d'être la serpillère ou d'avoir un boulet au pied.

- La troisième : En contradiction avec la deuxième. Tu as bien répondu, tu montres que t'es digne. La troisième réponse devrait t'orienter vers la deuxième et la première. Non, tu ne veux pas, alors tu donnes autant de considération à cette personne qu'elle ne t'en donne. C'est à dire en avoir rien à foutre.

Si vraiment tu tiens à elle, met 24h avant de répondre à chaque message, de manière brève, en t'occupant réellement. Vois si ça la bouge un peu, auquel cas, ne retombe pas dans ses bras très rapidement.

[DarkH]

Envoyé par Innerman7

Eh bien... je ne pourrais pas dire le contraire ! C'est une certitude que c'est aussi parce que je suis permissif comme je disais à philantrope que ça doit être ainsi.
J'ai donc ma part de responsabilité dans cette situation. Je ne dirais pas que la situation pourrit et que ça me gêne réellement, juste que je ne comprends pas vraiment. Comment on peut passer d'un oubli total pour revenir comme si de rien était de façon joviale/amicale (ce qui est cool oui), pour revirer.
Après, j'aurais plus de mal à dire ce que je n'ai pas apprécié pour le fait qu'on se soit brouillé... étant donné que j'ai été très largement fautif sur les raisons pour laquelle elle disparaissait. Alors là-dessus, je ne vais pas dire que je suis clean non plus. Je suis plutôt en tort.
Et là justement, maintenant que je suis passé à autre chose, que j'ai changé, etc. je veux pas t'embrouille ou quoi. Je la respecte et je veux pas non plus être le lourd que j'ai pu être par le passé.
Parce que si elle ne revenait pas d'elle-même, jamais je ne reviendrais vers elle. Je lui ai même déjà dit ça, que je ne comprenais pas pourquoi à chaque fois elle revenait, que si j'avais été à sa place, jamais je ne l'aurais fait.

Je parlerais d'amitié du coup... mais un minimum. C'est sûr que c'est déséquilibré. Elle m'a déjà montré du soutien et de l'investissement. Récemment d'ailleurs où elle m'a soutenu sur ma situation, mais brièvement et sans redemander plus tard si ça allait mieux. C'était sur l'instant. Alors que moi, j'essaie d'être plus constant.
Oui, j'ai essayé. Une fois je lui ai dit les quatre vérités. Ça a été assez violent verbalement où j'ai exprimé toutes mes peines, mes regrets et j'en passe... mais pour autant, ça n'a pas changé qu'elle revienne comme si de rien était. mdr

Ce n’est pas parce que tu as fait des erreurs à l'époque que tu dois dire amen à tout maintenant. Le fait que tu en aies pris conscience est déjà une bonne chose mais ce n’est pas une raison pour tout lui laisser passer désormais.

Le problème n’est pas le fait qu’elle revienne. Le problème c’est le fait qu’elle persiste dans son attitude après son retour. Si elle ne comprend pas c’est soi que tu n’as pas été assez clair ou assez ferme, soit c’est qu’elle se fout de toi.
Au vu de ce que tu nous racontes je pencherais plus pour la deuxième option.
Donc tout dépend de ce que tu es prêt à tolérer après, mais perso je trouve que ses aller-retours sans le moindre changement de comportement sont un peu trop nombreux.

[Innerman7]

Envoyé par Philanthrope

C'est parce que t'as peur de perdre une personne. Tu vas mettre du temps à comprendre, mais tu comprendras que trop donner c'est contre productif. Tu t'épuises et t'épuises la personne en face. De plus, pourquoi elle donnerait plus que ce qu'elle donne si elle a déjà tout ce qu'elle veut de toi en donnant moins que ce que tu veux ?

Introspection > un parent absent quand t'étais jeune ? un premier amour durant ton adolescence que t'as mal digéré ?

J'ai énormément progressé sur ce point. Mais même en ayant progressé, ça reste en moi, je le sais. Et donc j'ai tendance à en faire un peu plus. Ça n'a plus rien avoir avec ce que je pouvais faire par le passé. Et comme tu dis, c'est super contre-productif. Je m'en suis déjà rendu compte et c'est pour ça que j'ai travaillé sur moi. Ça reste un axe d'amélioration malgré tout.

Non, je n'avais pas de parent absent. C'est plus une peur de l'abandon qui vient de l'enfance du fait que j'ai beaucoup déménagé, je n'avais pas vraiment d'amis, j'étais différents, et j'étais souvent mis de côté. Un premier amour difficile dans l'adolescence aussi, oui. On va dire que mon enfance n'était pas des plus fun hors cadre familial. Et donc j'ai toujours eu du mal à accepter l'attachement, et quand je le fais, je le fais à fond pour pas perdre tout de nouveau.
Après je dis ça en ayant conscience et j'ai déjà fait énormément de progrès.

Envoyé par Philanthrope

C'est parce que tu l'as kiff. C'est pas un mal, avec le temps et le recul nécessaire tu te rendras compte que t'aurais pu mieux agir.

Sois exigeant, mais accepte ce que tu es maintenant, c'est le seul moyen pour te dire "ok je réagis comme ça parce que j'admets avoir tels comportements et traits de personnalité qui peuvent être améliorés". C'est ce que tu fais dans ta démarche de remise en question, continue.

C'est une certitude qu'elle a et aura toujours une place particulière. Elle ne le sait pas et ne le saura peut-être jamais, mais elle m'a littéralement sauvé la vie. Elle est arrivée à un moment dans ma vie où je touchais le fond du fond, et elle a su me redonner le goût de la vie et des sentiments.
Je sais pas si je dirais que je la kiffe. Elle a beaucoup de défauts, mais elle a cette place. C'est sûr que j'aurais pu et dû mieux agir. C'est quelque chose que je ne pourrais jamais changer. Je l'accepte et je fais avec.

Et tu as raison ! Il faut que je sois plus exigeant en acceptant tout ça, ce que je suis, ce que j'ai été, etc. Maintenant c'est aussi plus que l'admettre, arriver à réellement appliquer de nouveaux patterns pour progresser et poursuivre cette démarche.

Envoyé par Philanthrope

Dissonance cognitive, entre tes trois réponses.

- La première : t'es dans la fierté et l'égo, ça tourne encore autour d'elle. ce que t'aurais du répondre à cette question selon moi c'est : "Je ne relancerai pas car je dois me concentrer sur moi et d'autres choses qui ont plus d'importance". En disant "cela peut durer de nouveau avant qu'elle ne revienne", tu admets avec un lapsus verbal qu'au fond t'attends un peu son message.

- La deuxième : Travaille sur ça, c'est la plus importante. Pèse le pour et le contre, si cette personne ne t'apporte rien. Next. Que ce soit en amour ou en amitié. Pas besoin d'être la serpillère ou d'avoir un boulet au pied.

- La troisième : En contradiction avec la deuxième. Tu as bien répondu, tu montres que t'es digne. La troisième réponse devrait t'orienter vers la deuxième et la première. Non, tu ne veux pas, alors tu donnes autant de considération à cette personne qu'elle ne t'en donne. C'est à dire en avoir rien à foutre.

Si vraiment tu tiens à elle, met 24h avant de répondre à chaque message, de manière brève, en t'occupant réellement. Vois si ça la bouge un peu, auquel cas, ne retombe pas dans ses bras très rapidement.

Ahaha ! Tu es vraiment fort. J'ai répondu de la façon la plus honnête sur l'instant, sans biaiser mes réponses... et oui, tu as raison. Au final, en relisant, il y a dissonance cognitive.

-C'est clair qu'ici il y a un lapsus verbal de ma part. Je dirais qu'il est conscient, car au fond je sais que ça arrivera à un moment ou un autre (comme j'y suis habitué désormais). Mais dans un sens... peut-être que oui, je l'attends un peu au fond de moi.
Et tu as raison, ce n'est pas la bonne démarche ! Je dois en effet me concentrer sur moi et sur les choses plus importantes.

-Oui. Cette deuxième réponse évoque un doute, qui pourtant mérite clarté. C'est certain que cette place n'est pas la bonne et il faut savoir peser le pour et le contre sur cette situation.

-Complètement ! C'est là-dessus que je dois me baser. Et c'est déjà là-dessus que je travailler. Vu qu'elle a en effet montré qu'elle ne donnait pas grand chose même en amitié, alors je me cale sur son niveau. Zéro implication de sa part. Zéro implication de ma part.

Oui. Il ne faut pas retomber dans ces travers affreux où il y a un déséquilibre dans la balance. A voir comment la situation évoluera, déjà si elle relance/revient. Mais dans l'immédiat, focus sur soi et FO comme je fais déjà.

[Innerman7]

Envoyé par DarkH

Ce n’est pas parce que tu as fait des erreurs à l'époque que tu dois dire amen à tout maintenant. Le fait que tu en aies pris conscience est déjà une bonne chose mais ce n’est pas une raison pour tout lui laisser passer désormais.

Le problème n’est pas le fait qu’elle revienne. Le problème c’est le fait qu’elle persiste dans son attitude après son retour. Si elle ne comprend pas c’est soi que tu n’as pas été assez clair ou assez ferme, soit c’est qu’elle se fout de toi.
Au vu de ce que tu nous racontes je pencherais plus pour la deuxième option.
Donc tout dépend de ce que tu es prêt à tolérer après, mais perso je trouve que ses aller-retours sans le moindre changement de comportement sont un peu trop nombreux.

Comme philantrope, tu as totalement raison dans tes paroles. Et je sais que ça en est même inconscient. Mais c'est pas une raison valable pour tout laisser passer, donner plus que ce que je devrais, pour au final qu'elle est ce comportement changeant aussi.
Même là, je suis peut-être fautif, car pas en équilibre avec ce qu'elle "donne".

Non, même si j'avoue que je me suis déjà mis à sa place, et je ne comprenais pas ahah. Et pourtant, plus d'une fois j'ai été clair. Enfin surtout la dernière fois, moi-même je pensais que je n'aurais jamais dit des choses comme ça. C'était un "rupture breaker" de relation direct à mon sens. Et pourtant. D'un côté, il y a aussi une forme de pardon de sa part, je ne sais pas.
Je ne sais pas si c'est réellement du foutage de gueule envers moi ce qu'elle fait. Mais ce qui est sûr, c'est que ça peut être déroutant et inconstant. Et je suis totalement d'accord avec toi pour dire que tous ces aller-retours sans réel changements sont un peu trop nombreux.