[Loelia]

Bonjour à tous !
Ce message n’est pas vraiment un SOS, ni un débat, c’est surtout pour en parler 
Je vous explique le contexte : je suis à Bordeaux pour mon stage, en appartement étudiant, et me sentant un peu seule (je connais quasiment personne ici) bah j’invite régulièrement mes amis que ce soit de Paris ou d’ailleurs à venir passer le WE chez moi.

Parmi ces amis se trouvent mon ex (qu’on va appeler C). On est sorti ensemble ya des années (au lycée), on s’est pas vu pendant un an ou deux et maintenant on est bon potes avec pas mal d’amis en commun. Plus exactement, il a quelques problèmes au niveau de sa sociabilité et je l’ai intégré à mes groupes d’amis à moi (avec plus ou moins de succès ^^’)

Pour le présenter un peu je dirai que c’est un garçon sympa mais qui a été dévasté par son éducation ; il est catho pratiquant (jusque-là ça va, je l’ai été longtemps) mais son éducation était pour le moins rigoriste (pas de sexe avant le mariage, la masturbation c’est un péché super grave, si t’es homo on te déshérite…) ce qui fait que ce garçon a maintenant 23ans, a un rapport au sexe ultra conflictuel (il est en manque mais arrive pas à s’assumer, il le vit mal et passe donc un peu son temps à faire des blagues de cul super lourdes, à se toucher et à regarder du porn, à un point où ça en est un peu pathologique. Il n’a pas vraiment eu de copine après moi et jai beau essayer de lui présenter des copines l’air de rien, il les fait un peu fuir…

Venons au cœur du sujet. Je lui ai proposé de passer le we chez moi, ayant fait ses études à bordeaux l’an passé ça lui permettait également de revoir certains de ses potes donc il était enthousiaste. A la base il devait dormir dans le canapé lit (normal) mais j’ai découvert une invasion de punaise de lit dans ce dernier (mon lit étant une mezzanine, il est épargné), jai donc pas eu trop d’autres choix que de lui dire de dormir avec moi (c’est un lit deux places, il me sait en couple, il est pote avec mon copain et invité à notre mariage… ).

La nuit de vendredi à samedi s’est passée normalement, le samedi soir on est allé boire un verre avec des amis, et c’est là que ça a dérapé. On a bu, beaucoup. A la fin de la soirée il était vraiment mal, je l’ai ramené chez moi et on est allé se pieuter direct. Il a rien tenté de particulier, je me suis donc endormie rapidement, l’alcool aidant. A un moment je me réveille vaguement et je me rend compte que jai ma main sous la sienne et sur sa bite (il était censé être en pyjama normalement, je l’aurai pas laissé dormir à poil dans mon lit –‘ ). Je la retire dans une semi conscience, je suis quasiment sûre qu’il est réveillé à ce moment-là. Moi je dors à moitié et je suis ivre donc je fais aucune remarque , je me retourne et me rendors direct. Je me reveille une seconde fois plus tard, et la, le doute est clairement plus permis, il est juste en train de se branler avec ma main…

Honnêtement, jai sans doute pas très bien réagi mais j’étais genre juste perdu sur quoi faire, alors jai fait semblant de me réveiller. Il s’est rhabillé en deux secondes, a remis mon main le long de mon corps et s’est retourné. J’ai rien dit, ni à ce moment-là, ni le lendemain. On est allé à la plage avec une pote puis il est reparti. J’ai essayé de lui faire avouer mais ça a rien donné, même si je suis persuadé qu’il s’en souvient (il m’a fait deux trois remarques bravache le lendemain en disant que j’avais si bu qu’il aurait pu faire ce qu’il voulait de mon corps…)

Donc ! je suis perplexe, il faut que je lui en parle pask clairement je me sens pas hyper bien à propos de ça et surtout ! pask il faut pas qu’il fasse ça, encore sur moi je peux gérer, mais sur une autre fille je me sentirais trop mal qu’il recommence au risque de la traumatiser (au moins légèrement). Sauf que j’ose pas vraiment pour l’instant. J’en ai parlé seulement à mon copain qui est d’accord pour lui en parler calmement (il est pas du genre à s’énerver ni rien, il sera calme et ils s’entendent bien donc il devrait gérer), mais je ne peux en parler a personne d’autre, parce que mes potes le connaissent et jai pas envie de lui détruire sa réputation déjà qu’il a des problèmes…

Donc voilà, merci d’avoir lu, à la limite j’aurai juste besoin d’indications pour la marche à suivre pour lui, il a déjà vu un psy mais faudrait qu’il recommence non ? il peut pas rester comme ça…

[Ted69]

Effectivement c'est compliqué et je trouve que tu a admirablement réagi (pour lui du moins).
Car comme tu le dis on est quand même sur des attouchements non consentis la....
Je pense qu'effectivement il faut lui dire, de but en blanc. Que ces actes sont reprehensibles par la loi et que dans son intérêt il ferait mieux de tout mettre en œuvre pour que ça ne se reproduise pas.
Car visiblement il ne semblait pas se sentir mal le lendemain vis à vis de ça s'il faisait en plus des blagues la dessus ?

[Notic]

Je suis impressionné par le flegme de ton copain. Tu lui as raconté de la même manière et il veut juste "lui parler"?

Pour aider ton pote je n'ai rien à dire par contre te concernant il me parait évident qu'il doit dégager de chez toi et ce définitivement. Des puceaux à 23ans il y en a sur le forum. Qu'on soit frustré je peux le comprendre mais ca n'excuse un comportement de pervers comme celui là.

Un bisou volé quand on est bourré c'est une chose mais se branler avec ta main quand tu dors... Sans compter que le matin il avait l'air plutôt fier de lui. Clairement tu devrais t'en éloigner.

[D@rwin]

C'est quand même assez grave car c'est un attouchement sexuel non consenti.

Il m'est déjà arrivé la même chose avec un ami à moi qui était ivre mort et qui s'était mis à tripoter mon ex pendant son sommeil.

Le lendemain je suis allé lui en parler calmement avec un autre ami, en lui expliquant que c'était intolérable, qu'il ne fallait pas qu'il recommence s'il ne voulait pas perdre notre confiance.

Il a fondu en larme et s'est limite mis à se frapper lui même tellement il s'en voulait.

Il y avait déjà eu des précédents avec d'autres connaissances, mais on avait toujours fuit la confrontation.

Et depuis cette histoire, il n'y a plus eu de problèmes, ça a dû lui faire un choc.

Bon maintenant il faut voir comment il réagit dans ton cas.

Mais un face à face en posant calmement (mais fermement) les choses, ça me parait indispensable.

[Maykel]

Ton copain veut juste lui en parler calmement ?

Genre vous allez accepter encore de le voir après ça ?

Le mec s'est branlé avec ta main mais tu aurais été un peu plus torché, pas sûr qu'il se soit arrêté là.

[Loelia]

Merci de vos réactions 

Je pense qu’il s’en voulait quand même, enfin j’espère, il a toujours réagi par les plaisanteries aux trucs qui le mettent mal à l’aise.

Oui Notic, mon copain est très flegmatique, c’est une qualité essentielle chez lui à mes yeux étant donné que je suis plutôt l’inverse, à toujours suréagir…

Pour ce qui est de lui parler, le problème est qu’avec mon copain on veut faire ça bien (en face à face, parce que sinon c’est trop facile d’esquiver) sauf que C. habite à Bonn en Allemagne jusqu’à la fin de ses cours en juillet… Donc on va essayer de voir s’il vient à paris avant pour se voir mais ça me met un peu mal à l’aise de prévoir un we pour aller le voir…

Je suis bien d’accord pour le baiser volé, en vrai ça ne m’aurait pas choqué plus que cela, et ça aurait été facile de le remettre gentiment à sa place. Là… bah c’est juste trop répréhensible pour lui faire remarquer de manière légère, et jai peur qu’il aille encore plus mal après une discussion sérieuse (et jai aussi un peu peur de cette discussion, c’est pour ça que jai demandé à mon copain d’être au moins avec moi si ce n’est me préparer le terrain…)

J’ai peur de le blesser en fait, c’est con… c’est de sa faute quand même ^^’

Edit: Mayquel je ne sais pas trop si on va continuer à se voir, on fait pas mal de chose ensemble (notamment ecrire) mais là, pour l'instant je vais faire un break (après la discussion) c'est sur.
Je ne pense pas qu'il serait allé plus loin, honnêtement, il est trop bridé dans sa tête vis à vis du sexe pour ça

[D@rwin]

D'où l'importance de régler au plus vite ce genre de problèmes.
Évidemment qu'il ne faut pas que vous fassiez le déplacement pour ça.
Alors à vous de voir comment vous vous organisez.

Et justement l'idée c'est de le blesser, lui faire comprendre que ce genre d'action définit directement sa personne, et que ce ne sont pas juste des égarements de soirées alcoolisées.

Si tu enchaînes en disant "mais t'inquiète c'est pas grave..", tout l'effet de la confrontation est annulé.

Plus il sera tourmenté et meilleur sera l'électrochoc.

[Loelia]

Salut, je suis le mec de Loelia, et comme cette dernière m’a montré ce fil de discussion en relevant les réactions face à ce que plusieurs contributeurs ont désigné par mon flegme, on a tous les deux pensé que ce serait intéressant que je réponde face à cette surprise largement partagée quant à notre attitude face à la situation.

Darwin, je pense que le défi ici n’est pas de dresser son ex par la douleur à la manière d’Alex dans Orange mécanique. C’est précisément un homme qui est dominé par la répression qu’il s’inflige à lui-même. L’idée n’est pas d’ajouter à la névrose, mais bien de crever l’abcès.
Le travail qu’il a à faire ne porte pas avant tout sur ses agissements, mais sur son être. Et ça ne peut se faire que par une discussion sur le fond, de la manière la plus bienveillante que le contexte puisse permettre.

Si la discussion peut servir à quelque chose, c’est bien à créer un environnement où les blessures pourront être soignées. Si l’objectif était, comme le laisse entendre Maykel, de ne pas risquer de se piquer les doigts à nouveau, il suffirait effectivement de couper les ponts ; et pour ça, aucune discussion n’est nécessaire. Mais est-ce que c’est là le comportement d’une personne courageuse et bienveillante ? Les errements sont là pour signaler les faiblesses, et on ne laisse pas ses frères s’enfoncer sans rien faire. Et pour finir, il n’est ni assez vieux pour être irrattrapable, ni assez mauvais pour ne pas être en lutte avec lui-même.

[D@rwin]

Dès lors qu'il y a attouchement, on ne peut pas réagir qu'avec bienveillance.

De plus, j'ai l'impression que vous vous lancez le défis de le sortir de sa situation, mais vous n'êtes pas psychothérapeutes.

Bref, prudence..

[once-around]

Envoyé par Loelia

Salut, je suis le mec de Loelia, et comme cette dernière m’a montré ce fil de discussion en relevant les réactions face à ce que plusieurs contributeurs ont désigné par mon flegme, on a tous les deux pensé que ce serait intéressant que je réponde face à cette surprise largement partagée quant à notre attitude face à la situation.

Darwin, je pense que le défi ici n’est pas de dresser son ex par la douleur à la manière d’Alex dans Orange mécanique. C’est précisément un homme qui est dominé par la répression qu’il s’inflige à lui-même. L’idée n’est pas d’ajouter à la névrose, mais bien de crever l’abcès.
Le travail qu’il a à faire ne porte pas avant tout sur ses agissements, mais sur son être. Et ça ne peut se faire que par une discussion sur le fond, de la manière la plus bienveillante que le contexte puisse permettre.

Si la discussion peut servir à quelque chose, c’est bien à créer un environnement où les blessures pourront être soignées. Si l’objectif était, comme le laisse entendre Maykel, de ne pas risquer de se piquer les doigts à nouveau, il suffirait effectivement de couper les ponts ; et pour ça, aucune discussion n’est nécessaire. Mais est-ce que c’est là le comportement d’une personne courageuse et bienveillante ? Les errements sont là pour signaler les faiblesses, et on ne laisse pas ses frères s’enfoncer sans rien faire. Et pour finir, il n’est ni assez vieux pour être irrattrapable, ni assez mauvais pour ne pas être en lutte avec lui-même.

Hé beh... je plussoie ce discours + 1000.

Maintenant, je dois avouer que ça relance un débat : est ce qu'on juge l'acte répréhensible en lui-même ou la situation dans son ensemble à l'aune des antécédents psychiques du coupable et du ressenti concret de la victime ?

Car là, on parle quand même d'une agression sexuelle grave hein. Une autre manière très pragmatique de régler l'histoire aurait tout à fait pu être de porter plainte, m'voyez ?

Je ne sais quoi en penser. Mais je plussoie le discours. Pour moi, toute forme de violence émane toujours d'un mal-être. Et tout mal-être est guérissable.