[Sultan23]

Envoyé par Juan (Cristobal)

Tu deviens inSultant !

"Je suis prêt à accepter les remarques à condition qu'elle soit dite avec courtoisie et sans prétention."

T'es au courant ? c'est un forum gratuit. Et là tu fais ta gonzesse (je maintiens le tantouze de mon post précédent).

Mon dieu, heureusement que Tron est là. Mais qu'est-ce que tu racontes Juan? C'est toi qui devrais te relire. Est-ce que y'a quelque chose à redire dans mes 2 dernières phrases ? Je demande simplement un peu de resepct à mon égard. Et oui c'est un forum gratuit, non mais heureusement.............c'est un peu comme si t'étais bénévole dans un hôpital et que tu te permettais de piétiner tes patients quand ils n'obéissent pas.

Envoyé par Juan (Cristobal)

"Je demanderai donc à Hanneman d'arreter de m'aider maintenant."

Bah oui c'est très légitime. Tu te fais insulter par quelqu'un, t'as le droit de lui demander d'arrêter de te parler tout court. C'est un problème lorsqu'on passe du réel au virtuel que certaines personnes oublient des choses simples. Le deuxième problème qui concerne aussi le réel est quand quelqu'un qui est en position d'autorité se permet de cracher sur son interlocuteur tout en ayant le droit de dire "c'est pour t'aider".

Envoyé par Juan (Cristobal)

un paragraphe après :

"J'attends de voir ce que tu vas ME répondre cette fois-ci,"

Est-ce que par hasard tu te foutrais pas un peu de la gueule du monde ?

Oui, où est la contradiction, s'il te plaît ? Je lui demande de me répondre sur ce que je viens de dire dans mon message, et non pas sur le sujet initial du topic qui concerne mon problème avec la fille. J'ai failli préciser mais je pensais que c'était évidant.

J'approuve Tron quand il dit que tu rajoutes de l'huile sur le feu. Y'a tellement de choses que j'aurais pu dire sur le caractère de Hanneman, mais je me retiens en essayant d'oublier pour calmer le jeux, et à chaque post Hanneman en rajoute. J'aime pas dire "je fais efforts, regarde", mais j'aurais aimé voir dans les messages de Hanneman ne serait-ce qu'une phrase qui montre qu'il comprend ce que moi et Tron essayons de lui dire, et qu'il se sente un peu mal, mais bordel pour l'instant ce n'est point le cas. C'est pourquoi j'attends sa prochaine réponse.

Envoyé par Juan (Cristobal)

Pour moi, il y a une baisse de "franchise" dans le vocabulaire de la langue humaine, les gens sont réprimés lorsqu'ils sont trop directs. Et ma foi ça irait pas plus vite comme ça ?

Oui non mais ça c'est quand quelqu'un t'attaque ou te reproche quelque chose personnellement, ce qui n'est pas mon cas vu que Hanneman vient m'"aider" dans un problème qui me concerne moi. Donc je suis d'accord avec ce que tu dis mais ça concerne plus moi que Hanneman en fin de compte.

PS: merci de relire ce post car je l'ai modifié

[Hanneman]

Envoyé par Sultan23

Je suis prêt à accepter les remarques à condition qu'elle soit dite avec courtoisie et sans prétention. Ce n'est pas ton cas Hanneman. Bien que tes remarques puisse être pertinentes, tu les dis avec arrogance. Je fais des efforts pour garder mon calme quand je te lis, et j'aimerais également que t'en fasse pour accepter les commentaires et ne pas te contenter de répondre betement "ce que tu dis est inutile, c'est moi qu'a raison". Cela dit, il n'a pas l'air de se sentir mal le hanneman, même quans ce sont les autres qui lui disent. Tu dois etre le genre de mec qui se dit "Il sollicite mon aide --> je suis en position de force --> Moi > lui". Ça vole pas haut.

Moi, quand quelqu'un est arrogant avec moi, je réponds, je ne me mets pas à le respecter davantage. Et ce même dans la vraie vie, et même si personne ne prend ma défense.

Je demanderai donc à Hanneman d'arreter de m'aider maintenant. D'ailleurs si on reflechi bien, je te reproche des choses qui me dérange directement (ton attitude hautaine), VERSUS toi tu me reproches mon attitude envers moi-même. Tu vois la difference ?

C'est dommage car comme dit plus haut tes remarques sont pertinentes parfois. Après même si dans le pire des cas, le consultant ne suis pas tes conseils, ce qui était mon cas lorsque tu m'as dis de prendre une décision par moi-même (en apparence vue que je continuais de poster, mais j'ai tout de meme envoyer le message), tu aurais tout simplement pu ignorer le topic et ne plus répondre.

J'attends de voir ce que tu vas ME répondre cette fois-ci, mais j'espère que ça sera plus ellaboré que "ta mise au point est inutile". Je fais des efforts, et j'espère que ça sera ton cas egalement.

J'ai relu toutes mes interventions dans ce topic.

Je suis au regret de te dire qu'il n'y avait ni prétention ni arrogance dans mes propos.
La prétention et l'arrogance voudraient que j'exprime que je te suis supérieur, ça n'a jamais été exprimé ainsi. Ce n'était rien d'autre que du cynisme et de l'impatience face à ton immobilisme.

D'autre part, tu déformes le contenu de mes propos pour me faire passer pour plus désagréable envers toi que je le suis.
Je n'ai pas ajouté le "j'ai raison" que tu cites pour te donner un peu plus de force argumentative. Et même si c'est comme cela que tu l'as ressenti, c'est malhonnête comme façon de faire devant temoins.
Sans faire mention de tes petites piques en guise de règlement de compte que tu distilles dans tes differentes interventions, que ce soit dans les réponses que tu m'adresses, comme dans celles que tu adresses aux autres.

Ta mise au point était inutile car tu me demandais de redescendre de mon nuage et me reprochais de me cacher derrière mon PC pour être davantage agressif envers toi. C'est faux. Tu en fais une petite vengeance personnelle, tout en me décrivant ton pseudo, etc
Encore des piques qui ne font rien d'autre que montrer que tu veux régler tes comptes.
Mes propos envers toi n'avaient pas pour but de te ridiculiser, mais de te secouer les puces.
D'ailleurs tu cherches ouvertement la confrontation en rappelant que tu attends ma prochaine réponse... Pour continuer cette petite guerre sterile que tu m'as reproché.
Bref....

J'entends que ma façon de t'aider ne te convient pas.
Je m'abstiendrai de te donner des conseils à l'avenir.

Edit : je viens de voir que tu avais écrit que je t'avais insulté et craché dessus... J'aimerais que tu cites expressément ces passages si odieux. Merci

[Juan (Cristobal)]

Sultan : je veux pas te faire chier plus que ça mais dans tes propos, dans le même post tu demandes à Hanneman d'arrêter maintenant ses conseils et après tu lui demandes ce qu'il va te répondre...
(c'est ce que j'ai mis en parallèle entre guillemets dans mon post précédent)

Mais j'ai bien compris que c'était pas un problème de relecture...



Tron :

"Je veux dire que j'observe que les gens trop trash finissent ban mais t'as pas l'air de te foutre totalement de tout."

Oh pour mon compte ça va, les modo m'adorent ! (je plaisante, mais c'est pour ça que je fais semblant de m'excuser, c'est pour pas être banni)

"Je tiens quand même à dire que je suis pas comme ça par conformisme, je me conforme seulement à une forme d'efficacité humaine.
On a juste pas la même vision de l'efficacité. "

Oui, d'ailleurs moi aussi je me conforme à une certaine image de quelque chose, on est tous plus ou moins conforme à fortiori. Et t'as insinué que j'étais borderline, et je te remercie pour ça, j'y vois là un compliment.

Sincèrement, je pense pas qu'on est une façon de raisonner différente (enfin pas beaucoup), c'est nos manières de nous exprimer qui font la différence.

[Duc]

Faites tous des poutous...

[AlexandreDeMacedoine]

J'ai survolé un peu depuis le début mais je n'ai pas trouvé que Hanneman avait dépassé une quelconque limite. Il t'a poussé un peu virilement (une bonne solution assez souvent malgré les discours modernes), tu prends ou tu ne prends pas mais la victimisation est rarement une solution.

Par contre les insultes du genre "tantouze" ou autre, je ne vois pas en quoi cela aurait un quelconque intérêt pour une personne d'entendre cela.

Après il faut le dire quand même Sultan, tu as un côté un peu "relou" voir passif/aggressif dans ton approche et tu fais montre d'une absence relative de contrôle de toi même. Sans vouloir te blâmer, il est clair que tu es aussi un peu responsable de ce qui t'arrive. Tu veux juste une réponse et c'est tout.

Je te conseillerais de réfléchir à ce sujet, de te plonger dans cet aspect de toi même qu est palpable. A mon avis il y a de meilleures sources d’épanouissement à tirer dedans qu'à savoir si tel ou tel SMS marchera mieux ou te fera passer pour moins "ridicule".

[tron]

Franchement je comprends ni ce sentiment que Sultan était irrespectueux (même si je pense qu'il évalue mal l'implication d'hanneman mais ils savent s'exprimer), ni cet agacement. J'ai dû raté un épisode ou un topic j'espère parce que personnellement je trouve ça très bien qu'il réagisse. On drague pas par injonction.
Je suis obligé de rappeler qu'il y a toujours la possibilité de ne pas lire les messages d'une personne ou de la bloquer même. On peut pas imputer la responsabilité d'une agacement qu'à une personne.

C'est pas pour lui que je dis ça (d'ailleurs je te rends pas service en insistant depuis un bout de temps, désolé sultan) et c'est franchement même plus pour les gens concernés par ce topic (sans rancune les gars, je vous apprécie vraiment).
Ca arrive de temps en temps ce genre de truc et à des moments où des évolutions pourraient être faites, elles l'auraient pu si ces gens n'avaient servi de défouloir, au final ils sont justes partis avec un goût amère en continuant ce qu'ils ont toujours fait. Bon ce topic n'a pas servi à rien je pense mais c'est l'exception.

Bref je pense que je vais suivre l'idée de Duc et en parler ailleurs en trouvant peut-être d'autres exemples parce que ce topic a déjà été vidé de toute sa substance pour moi.

[AlexandreDeMacedoine]

Eh bien disons que quand tu réponds sur le topic et que tu essaie d'indiquer une autre voie et qu'ensuite tu reçois un message privé copié collé en masse à plusieurs destinataires pour te relancer dessus, ça peut facilement agacer.

Cela ne veut pas dire que j'ai quelque chose contre lui mais je ne vois pas d'acharnement massif contre lui. Discuter de façon un peu viriulebte ou franche est â distinguer de l'insulte stérile qui ne mène nulle part.

C'est une communication émotionnelle que tout le monde peut gérer comme un grand.

Tu surestimes peut-être la facilité et la capacité à évoluer...rien ne le prouve. Selon moi il y a déjà besoin de voir sûeune porte s'ouvre et les questionnements qui vont avec, cela ne semble pas être le cas et de toutes façons une interaction textuelle reste limitée.

Quoi qu'il en soit je pensais que non dramatise beaucoup un petit échauffement pas bien Levante dans l'ensemble.

[tron]

Je rends service à personne en insistant et j'aime bien l'efficacité comme je l'ai dit. Tu marques un point sur les MP.

[Sultan23]

Envoyé par AlexandreDeMacedoine

J'ai survolé un peu depuis le début mais je n'ai pas trouvé que Hanneman avait dépassé une quelconque limite. Il t'a poussé un peu virilement (une bonne solution assez souvent malgré les discours modernes), tu prends ou tu ne prends pas mais la victimisation est rarement une solution.

Par contre les insultes du genre "tantouze" ou autre, je ne vois pas en quoi cela aurait un quelconque intérêt pour une personne d'entendre cela.

Après il faut le dire quand même Sultan, tu as un côté un peu "relou" voir passif/aggressif dans ton approche et tu fais montre d'une absence relative de contrôle de toi même. Sans vouloir te blâmer, il est clair que tu es aussi un peu responsable de ce qui t'arrive. Tu veux juste une réponse et c'est tout.

Je te conseillerais de réfléchir à ce sujet, de te plonger dans cet aspect de toi même qu est palpable. A mon avis il y a de meilleures sources d’épanouissement à tirer dedans qu'à savoir si tel ou tel SMS marchera mieux ou te fera passer pour moins "ridicule".

Ok message reçu! Je vais méditer là-dessus.

Merci à Tron, aussi. Je pense qu'on peut clore ce topic là-dessus, sauf si quelqu'un à quelque chose à rajouter.

[Hanneman]

Oui moi j'ai quelque chose à ajouter :

La prochaine fois abstiens toi de me diaboliser sciemment et de te faire passer pour le calimero de service. J'ai horreur de ça et il n'y a rien de mieux pour me faire réagir avec vigueur. C'est comme je le disais précédemment ; malhonnête de ta part. Tu ne duperas personne en agissant ainsi.
Et je le rappelle avec prétention (cette fois je vais te donner raison) ; j'ai apporté et continue d'apporter à ce forum plus que tu ne pourras le faire avant des années et des années... Et je sais que tu as pu le remarquer, puisque je peux voir ce que tu lis sur le forum...

De plus, j'ai bien compris que ta demande pour clôturer ce topic, sans aborder les questions de justifications que je t'ai demandé, est une esquive de ta part pour ne pas admettre que je n'ai pas été déplacé envers toi... Tu ne duperas personne en agissant ainsi (bis). Au pire, j'ai été inadapté à ta sensibilité (ou selon mes propres termes, ta susceptibilité).

Et encore, je ne te fais pas l'affront de reprendre et remettre en cause en détail, les propos que tu as tenu envers moi.

Sur ce, c'est avec satisfaction que nous n'echangerons plus sur le forum.