[swls]

Bonjour, 24ans

Dépucellé par skyrock à 18 ans depressif timide "taré?". J'ai à 20-21 ans sous antidepresseur (ca aide pour la confiance ces merdes, je faisais les 400 coups sans peur) appris par coeur la psychologie de la série mon oncle charlie et de sbk ainsi que des petits scripts personnalisés. quelques mois plus tard la chance du débutant, j'écume de nombreux recallages(voir altercation, je partais du principe que si je "violente" les gens je ne peux que me rattraper et remonter)et quelques succès dont le plus important en plein dans un endroit public une gamine de 19ans(j'avais 21) .
2ans et demi de bonnheur, mais une fois en couple avec elle, je continuais à draguer comme le suggère charlie et kamal mais n'obtenais à coté que des recallages...

La fille m'a largué pour un gamin de son entourage... Déjà que j'ai des tendances depressives, mais alors là... la merde quoi je pensais qu'en étant un bad boy pdt la relation, je ne risquais rien, en effet, je pense quand même juste avoir ralenti son larguage....

Bref, j'ai pigé que j'avais un pb pour me renouveller et retrouver chaussure à mon pied, pour la garder on m'y reprendra pas 2 fois : être mixte entre bad boy et affectueux.

J'ai besoin d'améliorer ma communication qui y a 2ans était parfaite, mais aujourd'hui, je n'ai plus le gout, l'age ? d'apprendre ses scripts à la con... en effet après ma premiere vrai love story, je suis completement à la ramasse.(zemour et soral : vers la feminisation de la société haha)

En effet, j'ai peu d'amis et je ne peux donc que peu m'entrainer au jeu de la répartie, à la subtilité etc...


De plus, j'ai un problème à un doigt d'une main, et redoute souvent les possibles affrontements que peuvent créer la pratique de la seduction, en effet beaucoups de concurents déloyales...si je me bats je peux me défendre mais je me ferai aussi très mal : je pense que deuis que le doc m'a "interdit" la boxe "intensivement", je le prends comme si c'était interdit tout court. Je n'ai plus les couilles d'embeter, titiller, pousser les gens à bout(dans le but de séduire par la suite ou... non.)

[don Diego de la Vega]

J'ai besoin d'améliorer ma communication qui y a 2ans était parfaite, mais aujourd'hui, je n'ai plus le gout, l'age ? d'apprendre ses scripts à la con... en effet après ma premiere vrai love story, je suis completement à la ramasse.(zemour et soral : vers la feminisation de la société haha)

C'est normal de devoir se "reprogrammer" entre les phases couple et les phases celibs.
Je vois pas de rapport avec Zemmour et Soral, j'espère juste que tu blaguais, m'enfin...


Et sinon, t'as pas besoin de scripts, juste de te bouger.
Tes soucis ne t'ont pas empêché de réussir une première fois, donc maintenant tu connais le chemin (tu n'es pas obligé de reproduire certaines erreurs...).

Le truc du bad boy, oui et non et surtout bof : garder une indépendance d'esprit, rester autonome : oui.
Faire le connard exprès : bof.

[Duc]

Ok, on a un fan de Zemmour et Soral, qui séduit en utilisant des scripts tout prêt, dont le modèle est Charlie Sheen, et pour qui la séduction passe par la pratique assidûe de "se comporter comme un connard" et "la baston". Et qui pense qu'être triste après une rupture, c'est un truc de "needy" ou de fragile.

Bon, par où je commence ?

[swls]

Envoyé par don Diego de la Vega

C'est normal de devoir se "reprogrammer" entre les phases couple et les phases celibs.
Je vois pas de rapport avec Zemmour et Soral, j'espère juste que tu blaguais, m'enfin...


Et sinon, t'as pas besoin de scripts, juste de te bouger.
Tes soucis ne t'ont pas empêché de réussir une première fois, donc maintenant tu connais le chemin (tu n'es pas obligé de reproduire certaines erreurs...).

Le truc du bad boy, oui et non et surtout bof : garder une indépendance d'esprit, rester autonome : oui.
Faire le connard exprès : bof.

Oui m'enfin j'étais déjà pas terrible pendant la phase couple mais là c'est encore pire.

Oui je blaguais... Oui et non, bien qu'il y aient pas mal d'endoctrinement dans leurs discours pour te ralier à leurs courants d'extreme droite coute que coute, je dois reconnaitre qu'il y a des analyses seduisantes sur l'extremisme feministe(chez ardisson avant qu'il ne soit banni des médias) et ses dégats sur les hommes comme les femmes qui ont moins de reperes. Je me reconnais un peu dans son analyse, après c'est peut etre pas pareil pour tout le monde.

Après je n'ai jamais regardé son livre ou film sociologie du drageur...

M'enfin c'est pas le sujet!

Oui tu as raison, le problème c'est que c'est en faisant le connard que j'ai reussi une première fois et je ne me sens pas forcément la force de recommencer, mais il lefaut bien...

Oue je vois mais pour moi qui ai pas conclu souvent j'ai du mal à etre moi même...
Badboy car j'ai fais mes classes à sbk, oui je pense que ce ne sont que les gamines de moins de 20 ans qui tombe dans le piège bad boy, rebelle.
Au delà, elles ne revent que se ranger avec un clone, j'ai l'impression.

Envoyé par Duc

Ok, on a un fan de Zemmour et Soral, qui séduit en utilisant des scripts tout prêt, dont le modèle est Charlie Sheen, et pour qui la séduction passe par la pratique assidûe de "se comporter comme un connard" et "la baston". Et qui pense qu'être triste après une rupture, c'est un truc de "needy" ou de fragile.

Bon, par où je commence ?

qui seduiSAIT et pas l'acteur mais le personnage a été mon modèl, je reconnais que c'était con, mais bon c'était un phase surrement nécessaire... il faut reconnaitre que les seducteurs non politiquement correct sortis des studios d'hollywoood ont ce comportement (californication, hank moody) de connard laxiste)
Elle PEUT mener à la "baston" dans tous les sens du terme et je trouve mais sûrement qu'avec les gamines, ca paye d’être un "connard" MAIS PAS TROP.

Nan mais moi la rupture, elle ne date pas d'hier ca fait bien 8 bon mois lol !

[tron]

Un des raisons de la dépression est parce qu'on se désapproprie notre existence en jouant trop un rôle par exemple (déjà on se fait passer le message qu'on est pas assez bien pour ce monde). Evidemment qu'en étant concentré sur le personnage de bad boys (ou autre) tu peux pas percer dans un couple, personne le peut, au lieu de réagir normalement tu réagis comme ton personnage l'aurait fait simplement par peur de sa réaction.

Qu'est-ce qui t'empêcherais d'être toi-même en couple comme dans la vie? Ca donnerait quoi concrètement?

Les anti-dépresseurs c'est bien mais tu suis une forme de thérapie à côté? Tu parles de ça à ce thérapeute?

[swls]

Envoyé par tron

Un des raisons de la dépression est parce qu'on se désapproprie notre existence en jouant trop un rôle par exemple (déjà on se fait passer le message qu'on est pas assez bien pour ce monde). Evidemment qu'en étant concentré sur le personnage de bad boys (ou autre) tu peux pas percer dans un couple, personne le peut, au lieu de réagir normalement tu réagis comme ton personnage l'aurait fait simplement par peur de sa réaction.

Qu'est-ce qui t'empêcherais d'être toi-même en couple comme dans la vie? Ca donnerait quoi concrètement?

Les anti-dépresseurs c'est bien mais tu suis une forme de thérapie à côté? Tu parles de ça à ce thérapeute?

Je pense que ça a pas merdé quand je jouais ce rôle, mais plutôt quand je l'ai TROP forcé, il s'est usé et à la fin quant elle a pu trouver un canard, qui lui a fait en premier des avances, elle n'a pas refusé.
C'est une fille(comme beaucoups) qui initialement fantasme sur les badboys, mais qui au bout d'un certain face à la réalité de la relation avec un narcissique, vont pleurnicher dans les bras du canard pour reprendre confiance en elle.
Et comme je voulais toujours paraitre à la hauteur de son fantasme, je me sentais le devoir de ne pas quitter ce role, paradoxalement, c'est parce que je l'aimais vraiment que je ne voulais pas la décevoir en ne lachant pas cette fausse image entretenu de mec à filles(alors que je suis plus canard encore que le mec avec qui elle est maintenant).


Oui mais les psychothérapies ont leur limite... surtout les psychanalyses qui pour moi sont de la branlette, certes on comprends la provenance de notre mal, on y prend du plaisir mais on ne trouve pas les ressources pour agir : d'ailleurs le système entretient bien cette peur de l'action. Toutes les 5min BFM TV vous flash le délinquant que vous allez devenir si vous stoppez le rôle de mouton et que vous osez réclamer UNE vie(je caricature.

[tron]

Je pense que l'indépendance et plus sexy que le bad boys, c'est ce qui est recherché surtout à travers ce fantasme, l'antagoniste du needy mais le mec indépendant est aussi son antagoniste. Sinon tu as plutôt bien analyser la situation, être indépendant c'est bien mais trop l'être ça s'apparente à un rejet des femmes et elles n'aiment pas ça.
Une femme veut avoir un minimum de défi, elle veut qu'on ait une part d'inconnue en nous sur lequel elles peuvent fantasmer mais elle veut aussi pouvoir profiter de nous, elle veut être sécuriser dans son désir. Tu remarquera qu'il y a rien de bien fou la dedans, on est pareil.

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Pour la psychanalyse sache que comprendre la provenance du mal c'était l'ancienne école freudienne, aujourd'hui elle s'intéresse surtout à comprendre les mécanismes/blocages qui empêchent d'atteindre nos désirs. Les deux méthodes ont montré leur efficacité mais il est plus intéressant (question de point de vue j'imagine sachant qu'on va quand même toucher un mot sur les origines probables de nos malheurs) mais surtout beaucoup plus rapide de se focaliser sur nos mécanismes psychiques présent. Même les freudiens aujourd'hui font ça.
Il y a aujourd'hui des hôpitaux qui tournent encore sur ce référentiel en accueillant que des psychotiques et qui ont des bons résultats.

Politiquement parlant il me semble pas que les thérapies de la parole entretiennent le système, déjà le système peut pas être combattu par des psychotiques qui délirent ou des gros dépressifs qui sortent pas de chez eux puis le but est de faire accepter aux gens leurs individualités, donc de pas entrer dans une norme en leurs laissant la possibilité de s'épanouir justement. Quand on prend un médicament à aucun moment on se pose la question de notre existence, de nos aspirations alors que pourtant notre corps contre l'effet de la société semble le demander à travers la dépression. Ca reste très positif les médocs au moins par ses effets rapides, on voudrait pas vivre dans un monde sans médicament je pense.
Les thérapies de la parole ne vont pas créer l'énergie d'agir (sous entendu pour être dans la norme), elles vont exploiter celles qu'on a déjà en nous, ça peut passer par une prise d'anti-dépresseur dans certains cas.

Voilà j'expose les choses après si ça te parle pas ne tente pas ça ne servira à rien mais foutre le nez un minimum dans son psychisme, à condition que ça soit bien fait par une personne pro évidemment, ça peut présenter certains avantages ou même nous faire toucher à un épanouissement pro, amical, affectif, c'est le but en même temps.
A voir si tu penses déjà être prêt psychiquement parlant pour te permettre d'être épanoui ça n'a pas d'intérêt, faut se sentir un minimum dépasser par la vie ou par nous, la thérapie n'est pas un exercice facile. Puis même si tu te sens pas prêt encore ça veut pas dire que tu dois entamer une thérapie, on peut pas défendre l'individualité des gens et leurs dire ce qu'ils doivent faire ça serait un contre sens, ça doit venir d'un désir.

[swls]

Oui exactement, l'indépendance du bad boy est la "même" que l'indépendant classique.

Disons qu'au début de la relation, il vaut mieux etre distant avec amour pour petit à petit se rapprocher avec de + en + de confort qui remplace l'amour, mais moi j'avais gardé la distance initial(en pensant que ca eviterait justement qu'elle me jette(en se disant ouahh je trouverai jamais un male pareil) ) avec le confort qui remplaçait l'amour. Donc il y avait une donnée qui merdait j'aurai du e rapprocher au lieu de me distancer, quant à l'amour qui va et doit se transformer en confort, il n'y a pas eu de soucis par rapport à çà(je pense que c'est pour çà que ca a quand même tenu 2ans et demi).

Car j'ai confondu amour et seduction, si il est VRAI que pour séduire une femme, il faut la "mépriser"/distancerpour la garder ce n'est pas forcément le cas.


Je m'explique, je pense que les femmes sont des etres très méprisants (tout comme nous) et elles ne se mettent en couple(hormis des minorités de filles"masculines") que lorsqu'elles sont "séduites" c'est à dire "impressionnées" (et encore + impressionnées par un mec qui ne cherche pas à les impressionner). Donc contrairement à nous :

on peut mépriser une fille et sortir avec elle car elle a un joli visage, mais un mec peut avoir un corp d'appolon, à partir du moment où la fille "féminine" le méprise : c'est la débandade.

C'est une différence FONDAMENTAL entre l'homme et la femme ! une parole extremiste d'une FEMME qui disait que les femmes ne devraient pas faire des études car à niveau égales elles cherchent toujours à se maquer avec des hommes aux niveau sociales supérieurs, ce qui laisse sur le carreaux beaucoup d'hommes et qui ne rend pas heureuse beaucoup de femmes qui sont à 1000 nanas sur 2 mecs au statut sociales°+ intéressants, laissant sur le carreaux 998 mecs à se braner



Je sais que si une fille me voit me faire maltraité au travail, je perds tout son estime, après c'est censé se passer comme çà, uniquement au DEBUT de la relation, mais moi je ne lui ai donc pas fais confiance par la suite, confiance sur le fait qu'elle puisse me garder, meme si je ne suis pas le male alpha que je lui fais paraitre.


Pour l'aspect psy,merci pour ta réponse, je te repondrai plus tard, je suis mort.
Mais les groupes de parole m'interessent vachement !

[sunsetdriver]

Comment peux tu t'épanouir toi même si tu joues un rôle ?

Tu as du multiplier des efforts inutiles. D'une part tu as du lutter contre un mal être "depressif" : timidité > frustrations > blocages psychologiques. Et pour te sécuriser tu es entré dans une forme de mimétisme ne correspondant pas à ta personnalité propre.

Donc tu as eu une relation avec une demoiselle de 19 ans qui voulait du mauvais garçon, tu l'as leurrée et elle est partie avec un autre qui a une assurance naturelle tout en étant plus jeune que toi.

Retour à la case départ : frustration > mal être etc..

Et bien tu as mis le doigt dessus.

J'ai pas mal vu et lu les trucs de soral et zemmour.. leur discours se tiennent et se défendent mais son nourris d'une grosse frustration de leur part. Mais ça n'aide en rien si ce n'est à se dire que le moule de la société ne nous est pas favorable... Cependant, la nature c'est : adapte toi ou meurs !

Bon, je peux comprendre que dans une phase de transition on se mette dans un rôle temporaire pour se forger.. mais la finalité est de devenir le rôle de ta vie : le toi épanoui par toi même.

Pour en revenir au titre, ètre needy.. on l'a tous été et on peut tous ressentir ce sentiment une ou pluseurs fois encore. Mas en faisant un développement personnel et en se sentant bien en étant soi même, en assumant nos défauts, nos faiblesses, nos handicaps comme des traits de notre personnalité on laisse de la place pour développer toutes nos qualités.
On est needy quand on a été trop loin dans l'idéalisation d'une femme ou d'une relation, qu'on s'est placé inférieurement à elle. Et j'imagine que le ressentiment doit ètre encore plus haut quand tu as masqué ta sensibilité derrière une façade de badboy surjoué... quand on se masque on doit ètre prêt à ètre démasqué..

Une gamine de 19 piges qui t'a largué au bout de 2 ans... Les nanas qui aiment les badboys dans cette tranche d'âge, faut pas attendre grand chose d'elles avant quelques années.

Ne bois pas les méthodes et les analyses psy comme une science exacte... Tu en prends, tu en laisses.. chaque personne est différente, l'égalité (à mon sens) n'existe pas.

Tu parles de t'entrainer au jeu de la répartie, ce n'est pas à ça que servent les amis !
Si tu conçois l'amitié comme ça, il est normal que tu aies peu d'amis.

Tu parles d'un problème à un doigt d'une main qui t'empêcherai de te battre... Un homme qui a confiance en lui et bien dans ses pompes n'a jamais besoin de se battre donc c'est un faux problème.
Tu restes figé dans cette idée du badboy prêt à en découdre..

J'ai envie de te dire, tout ce que tu t'es rentré dans le crâne depuis 3 ans : bullshits, fous ça à la poubelle, repars d'une feuille blanche et épanouis toi.

Quelles sont tes passions, tes ambitions, tes rêves, tes projets ? C'est ça la vie d'un homme.

[tron]

swls
T'as plutôt bien compris ce qui s'est passé dans ta relation je trouve.
Y a des mecs qui ont dû mal à percer dans les relations homme/femme quand ils les respectent trop. Ils sont obligés de les "mépriser" parce qu'il n'y a pas d'entre deux entre le mépris et le respect total qui les rend dépendant d'elles. Est-ce que tu penses être dans ce cas?

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Les méthodes psy sont pas une science exacte (d'ailleurs une science n'est jamais exacte sauf les math sinon ça voudrait dire qu'elles sont statiques, puis les maths beaucoup considèrent pas ça comme une science) mais il ne faut pas se contenter en thérapie de prendre ce qu'on veut, on doit débattre par rapport à ce que nos tripes disent même quand on pense qu'on a tort et que notre thérapeute a raison.
La thérapie par la parole n'est pas une incantation faite par un spécialiste où il dit et le patient guérit, c'est un débat entre les émotions, la raison d'un sujet (le patient) et le thérapeute. Si on se contente de se dire "ça s'est bien, ça s'est pas bien" autant lire un bouquin. Le débat peut déboucher sur un désaccord temporaire, partiel ou total y a pas de problème mais il doit avoir lieu.
Encore une fois je défends pas l'idée d'une thérapie, il faut en avoir envie mais si on en a pas envie autant que ça soit en connaissance de cause.