[AlexandreDeMacedoine]

Et quelle est la réaction classique à une longue période de privation ? L'excès inverse.

Non je préfère ne pas penser que je vais mourir demain puisque cela reviendrait à vivre en fonction de mes peurs. Je me suis bien sûr déjà dit "merde déjà 24 ans, il faut absolument que je me bouge" mais cela ne provoque chez moi qu'une agitation stérile et anxieuse. Donc je sais que je ne vivrais pas éternellement mais je n'en fais pas un moteur de vie PUISQUE c'est une variable externe qui de toutes façons se déclenchera mais sans que je sache quand. Donc pourquoi fonder ma vie sur l'éventualité "du pire". D'ailleurs, la déchristianisation est aussi associée au fait que de toutes façons, une fois mort, ton avancement, tu n'en auras cure puisque tu ne seras plus là pour y penser.

Je ne te sers pas un discours "il faut ni trop agir, ni pas assez agir" car c'est une tautologie stérile comme tu l'as souligné. Je dis juste qu'il ne faut pas vivre en étant poussé par la peur mais plutôt dans le présent. Or dans le présent tu dis "je veux une LTR" mais pour moi une LTR est associée au verbe "se satisfaire de", à un arrêt dans la séduction instantanée. A partir de là il y a deux voies possibles : 1) soit tu dis vouloir une LTR juste par convention sociale mais en fait ce n'est pas ce que tu veux 2) soit tu veux vraiment une LTR mais c'est incompatible avec ta conception (non pas de l'action continue mais de la peur qui la motive).

Tu peux être hyperactif sans être motivé par la peur. Il faut pour cela être dans un état d'action orientée vers un but (vers quoi), dotée d'un sens (pourquoi) et raisonnée (je considère objectivement mon présent).

Et tu dis que tu "n'as pas fait 0.5% de ta quête" mais déjà c'est une considération uniquement quantitative et non qualitative (or souvent on peut accorder davantage de valeur à une chose unique qu'à beaucoup d'autres différentes de nature, par exemple à UNE LTR vs PLEIN DE conquêtes instantanées), de l'autre cela est relié à la peur de ne pas finir ta quête (qui visiblement est beaucoup trop ambitieuse si tu compares ton avancement à ton ratio âge/espérance de vie moyenne en France). Or, comme tu es performant dans la séduction "instantanée" (j'appelle cela ainsi, peu importe ^^), tu te dis "comme j'avance vite ici, je vais plus vite faire monter mon accomplissement". C'est en gros une activité refuge et on n'en a pas forcément conscience jusqu'à un certain jour où l'on comprend que peut-être nous sommes passé à côté de ce que nous voulions vraiment.

Par ailleurs, tu demeures sans le savoir dans une vision chrétienne de temps linéaire avec un début et une fin, c'est faux de croire que l'on s'est totalement détaché de ce modèle. C'est dans les cultures orientales que le temps est vu comme circulaire et donc où la vie au présent est plus acceptée. On peut vivre sans se mettre la pression au futur tout en agissant beaucoup.
Je ne prône pas un modèle unique, juste de la modulation, modulation qui ne retire en rien la personnalité d'un être.

J'ai passé 24 ans à faire des études sans jamais être satisfait pour me rendre compte que finalement je courais pour rien et que ce que je voulais était ailleurs.

"Choisir c'est renoncer" André Gide

PS : d'ailleurs, je vais sans doute suivre ce que je dis et me rendre compte que poster ici est stérile et me sert de refuge, je me suis déjà assez bien compris pour faire d'autres activités qui ont davantage de valeur pour moi

[Tom33]

Envoyé par AlexandreDeMacedoine

Or dans le présent tu dis "je veux une LTR" mais pour moi une LTR est associée au verbe "se satisfaire de", à un arrêt dans la séduction instantanée. A partir de là il y a deux voies possibles : 1) soit tu dis vouloir une LTR juste par convention sociale mais en fait ce n'est pas ce que tu veux 2) soit tu veux vraiment une LTR mais c'est incompatible avec ta conception (non pas de l'action continue mais de la peur qui la motive).

Mais évidment que j'en veux une. Je pense que c'est ce que cherche même le plus performant des players ici. C'est la quête finale.
On a tous besoin de passer une partie de sa vie à deux. C'est insoutenable de porter tout une existence seul.
Sauf que ce désir est en contradiction avec le mode de vie que je construit tous les jours et que je n’abandonnerai jamais.
On a tous nos petites contradictions, c'est qui fait de nous des humains. Voilà la mienne, à moi de gérer au mieux pour l'atténuer.

Tu peux être hyperactif sans être motivé par la peur. Il faut pour cela être dans un état [B]d'action orientée vers un but (vers quoi), dotée d'un sens (pourquoi) et raisonnée (je considère objectivement mon présent).

Dans ma période rAFC, j'ai rencontré justement Mr. Barney qui me demandait IRL qu'elle était mon but. J'étais incapable de lui répondre. Plus de 10 mois après, j'ai pas évolué là dessus. C'est un problème.

J'ai passé 24 ans à faire des études sans jamais être satisfait pour me rendre compte que finalement je courais pour rien et que ce que je voulais était ailleurs.

On ne fait pas 24 ans d'études sans que ça serve. Impossible. Tu te méprend.

PS : d'ailleurs, je vais sans doute suivre ce que je dis et me rendre compte que poster ici est stérile et me sert de refuge, je me suis déjà assez bien compris pour faire d'autres activités qui ont davantage de valeur pour moi

T'as l'air d'être un mec suffisamment intelligent pour te poser beaucoup trop de questions?
Je me trompes?
Je ne me remet en cause ici qu'au moment des "étapes 5". A la toute fin d'un exercice pratique exercé sans théorie (ici lorsque je me rend compte que mes rapports manque de réciprocité. Je ne pouvait pas me le demandait avant comment le faire, étant donné que j'étais inconscient du problème). Fais ça.
Fais en sortes que la théorie réponde à ta pratique et non plus qu'elle la fonde.
Tu te casseras la gueule au début, certes. Mais c'est le seul moyen d'apprendre que je connais.

[AlexandreDeMacedoine]

Pour d'autres c'est aussi la quête initiale. Ma seule et unique interaction de séduction ("initiée" par moi-même bien que l'a fille m'a énormément aidé) était clairement sur un schéma LTR. Il suffisait de conclure mais un mélange de naïveté sur le sexe et un manque de couilles m'ont fait louper des occasions de Fclose avec elle.

Je pense que ton mode de vie n'est pas incompatible, il y a sûrement une fille qui sera compatible avec lui. Mais justement peut-être qu'il manque un peu de "gestion de projets" dans ton approche avec priorisation des tâches et aussi de la focalisation au lieu de l'abondance. On peut techniquement éviter l'OI tout en étant focalisé sur une seule fille, j'en suis persuadé.

On ne fait pas 24 ans d'études sans que ça serve. Impossible. Tu te méprend.

Oui cela sert dans la vie mais je faisais des études pour le principe, en ayant peur de l'avenir et pour de mauvaises raisons. J'aurais pu faire la même chose avec un autre état d'esprit. Là j'ai négligé beaucoup de choses parce que j'avais peur de chuter. Ce n'est jamais une bonne approche même si les résultats en sport et dans les études sont là. On peut y arriver aussi bien de façon saine, c'est à dire sans une vision de deadline.


Oui tu as bien cerné mon cas : je me pose beaucoup de questions. Il y a des défauts que j'essaie de corriger (les questions anxiogènes) mais aussi des qualités (une bonne capacité d'analyse à condition de détacher mes sentiments de ma Raison).
Je n'ai pas de théorie sur la séduction et je n'aurais d'ailleurs pas dû venir ici avant d'avoir fini mon premier Game parce que j'ai fini par faire une salade qui m'a fait passer pour un mec qui ne savait pas ce qu'il voulait. Peu importe, c'est du passé.

Tu as tout à fait raison et je l'ai compris récemment : il ne faut pas partir du principe qu'on édicte directement des principes de séduction et que l'on s'y conforme avec raideur. On part de quelques notions et on adapte dans un cycle d'amélioration continue.
Mon seul support théorique est la technique du vécu dans l'instant présent et qui est ULTRA-EFFICACE sur moi (je calme mon bouillonnement cérébral).

[Chochem]

Zelos et toi semblez avoir une idée du "natural" un peu particulière.

Pour moi, un natural est un homme qui sait intuitivement séduire.

Nous avons tous un côté natural car nous sommes tous dotés de qualités. Mais pas nécessairement les mêmes qualités.
Chez la plupart des AFC, ces qualités sont en partie inhibées ou inutilisées en raison de nos pensées limitantes.
Par exemple, tu auras beau maîtriser naturellement l'art de la conversation - créant facilement le confort chez ton interlocuteurs - si tu as peur d'aborder, cette qualité restera en veille dans un cadre de séduction. Elle sera inutilisée.
Lorsque tu commenceras à aborder mais que tu ne seras pas à l'aise, ton talent conversationnel ne se mettra pas en marche non plus. Il sera inhibé.
Lorsque, à force d'expérience, tu seras à l'aise pour aborder, tu feras un énorme bon de progression car la séquence chronologique suivante (intéresser la locutrice et instaurer le confort par la conversation) sera déjà maîtrisée par le player.

Une pensée qui me vient en écrivant ces lignes, c'est que nous avons peut-être pour beaucoup sur ce forum le point en commun d'être ou d'avoir été bloqué à la première étape de la séduction (aborder) du fait de nos chemins de vie respectifs ou de nos qualités intrinsèques (la marginalisation durant l'adolescence ou une forte intelligence souvent de type analytique sont des thèmes récurrents parmi nous, non?).
Du coup, finalement, est-ce qu'être un AFC, ce n'est pas un blocage uniquement sur la première étape de la séduction?

Je trouve que les récits des histoires sentimentales avant de connaître le Game (lorsqu'elles existent) qui sont rapportés sur le forum prennent le plus souvent place dans des circonstances qui ont permis de contourner la faiblesse première (peur d'aborder), permettant ainsi enfin de façon ponctuelle aux autres qualités d'avoir l'occasion de s'exprimer et de permettre la séduction. Il faut que je vérifie ce point dans les différents journaux voire que je lance un sondage pour m'assurer qu'il ne s'agit pas d'un biais de ma part.

Pour en revenir à nos moutons, je trouve que Zelos et toi, vous avez remplacé la définition du natural (séducteur instinctif) par une notion de spontanéité et le fait d'assumer son désir pour une femme.
Le natural est certes plus spontané et est plus capable d'assumer son désir que la moyenne mais il ne se caractérise pas principalement par ces traits.

Un natural est un séducteur intuitif. Il va utiliser des techniques sans savoir que ce sont des techniques. Il ressent confusément la dynamique de la séduction et n'est pas inhibé par des pensées limitantes.
Il peut (mais pas obligatoirement à mon avis) avoir saisi intuitivement l'intérêt de se montrer transgressif (kino avec des inconnues, non-respect des distances sociales, sexualisation rapide,..) mais cette transgression, par expérience, il a appris à la maîtriser de façon à ne pas compromettre la relation de séduction.

Or dans tes propos, ce que je sens ressortir c'est que tu as retenu surtout la partie transgression du natural, celle relative à un désinhibition complète: faire ce que tu veux quand tu le veux.
Si c'est bien cela, tu ne tiens pas compte du caractère systémique de la séduction. Et là, on est au-delà du manque d'empathie.
Il y a deux individus en jeu dans une relation de séduction.
Un interlocuteur agit. Cette action a un effet sur l'autre. Cet autre va agir en fonction à son tour, créant ainsi un feedback qui est sensé générer une boucle de rétroaction.
On appelle cela "calibration" le plus souvent ici mais j'ai l'impression qu'on ignore le plus souvent la complexité de ce phénomène.

Si le feedback que tu obtiens n'est jamais celui que tu désires, c'est que le stimuli de départ (tes actions pour séduire) et tes rétroactions ne sont pas les bonnes. Point barre.

Tu ne décrètes pas que désormais tu es un natural. Ce n'est pas à proprement parler un mode opératoire. Tu sembles surtout avoir décrété vouloir être plus spontané et transgressif.

Ainsi, s'il est parfaitement possible de devenir natural, ce n'est non pas par un acte de volonté unique mais par la multiplication des expériences et l'intériorisation des techniques.
Progressivement, cela va devenir de plus en plus naturel d'agir dans un sens positif (le close).
D'où la règle d'or: l'action.
Mais cette règle d'or ne t'avancera à rien si tu répètes les mêmes erreurs (transgression à répétition) sans en tirer aucune leçon (prise en compte du feedback).

Et une chose m'intrigue. Tu expliques pourquoi les filles ne reviennent pas vers toi. Tu as réussi à obtenir un retour des filles concernées ou c'est une déduction de ta part?
Si c'est uniquement une déduction, c'est énorme de ta part à plusieurs égards.

As-tu par ailleurs pris en compte la possibilité que, par ton comportement excessif, tu es peut-être à leurs yeux l'équivalent masculin des femmes que les mecs trop fermés considèrent comme des salopes et que, du coup, même si elles leur plaisent à la base, c'est "la honte" socialement de sortir avec?

[Tom33]

Ouille ouille. Je ne pensais pas que j'allais faire pondre 5 pages ici en touchant une boucle d'oreille Haha.
Alors reprenons ton message qui est l'un des plus intéressant que j'ai lu ici.
Et avant toute chose je souhaiterais te remercier pour le temps que t'as peu me consacrer. Ton analyse de mon game et de la séduction en générale est juste excellente en plus d'être complète. Je vais te suivre un peu plus désormais.

Envoyé par Chochem

Zelos et toi semblez avoir une idée du "natural" un peu particulière.

Pour moi, un natural est un homme qui sait intuitivement séduire.

Ce qui n'est pas mon cas et le sien non plus (si je ne me trompes pas) vu qu'on a du passer par un développement de cette capacité. C'est pas faux.

Une pensée qui me vient en écrivant ces lignes, c'est que nous avons peut-être pour beaucoup sur ce forum le point en commun d'être ou d'avoir été bloqué à la première étape de la séduction (aborder) du fait de nos chemins de vie respectifs ou de nos qualités intrinsèques (la marginalisation durant l'adolescence ou une forte intelligence souvent de type analytique sont des thèmes récurrents parmi nous, non?).
Du coup, finalement, est-ce qu'être un AFC, ce n'est pas un blocage uniquement sur la première étape de la séduction?

Je le pense aussi. La séduction même repose sur le simple moteur de battre des croyances limitantes et de franchir ces peurs. Sans cela on en reste à une étude théorique du sujet ou en d'autres termes une masturbation en haut comme en bas.

Pour en revenir à nos moutons, je trouve que Zelos et toi, vous avez remplacé la définition du natural (séducteur instinctif) par une notion de spontanéité et le fait d'assumer son désir pour une femme.

Je ne parlerai pas ici pour mon maître Jedi mais pour mon cas il faut savoir que je n'agis pas ainsi par hasard. La plus grosse difficulté contre laquelle j'ai du lutter en débarquant ici, c'est justement ma hantise d'assumer mes désirs.
J'étais incapable de les assumer à moi même. Le sexe était quelque chose totalement exclu de mes pensées. Je voulais réussir mes études et me marier avec une femme qui sortirai de nul part. Point.
Le reste? Je me pensais incapable de le réaliser, donc autant les refouler, non?

Ensuite, j'ai découvert le game technique.
Ca m'a aidé, certes. Mais uniquement à avoir quelque notion sur les règles des dynamiques sociales. Pas à me sentir mieux avec les femmes.
Alors oui, je me mettais à les draguer mais avec une frustration terrible qui s'apparentait à croire qu'avec toutes ces techniques ça devait marcher.

Enfin, suite aux conseils notamment de marqual, de Jack' et enfin de Zelos, j'ai fini par trouver ce qui me manquait. Assumer mes désirs
Les assumer à ma conscience puis les extérioriser totalement par la séduction. Et c'est en relâchant ses désirs que ma frustration est partie avec. Pour la première fois de ma vie, je découvrais que je pouvais plaire aux femmes. Non pas que des techniques plaisaient mais que JE plaisais.
Tu comprends pourquoi c'est à ce point important pour moi d'agir ainsi ?

Un natural est un séducteur intuitif. Il va utiliser des techniques sans savoir que ce sont des techniques. Il ressent confusément la dynamique de la séduction et n'est pas inhibé par des pensées limitantes.
Il peut (mais pas obligatoirement à mon avis) avoir saisi intuitivement l'intérêt de se montrer transgressif (kino avec des inconnues, non-respect des distances sociales, sexualisation rapide,..) mais cette transgression, par expérience, il a appris à la maîtriser de façon à ne pas compromettre la relation de séduction.

Attends tu parles à un jeunot qui était AFC il y a un an. Laisse moi le temps de travailler tout ça. Évidement je ne nie pas que c'est cela la séduction.
Évidement c'est ce que je souhaites faire.
Mais tu peux comprendre qu'il ne suffise pas que je me dise "tiens je vais devenir natural" pour avoir du jour au lendemain tout l'arsenal du natural.
Ca se travail!
Ta remarque me fais penser à moi quand j'en demandes beaucoup aux collégiens/lycéens, on veut transmettre dans l'instantanée tout son savoir à l'autre je trouve ça géniale et plein d'humanité ce sentiment. Mais malheureusement c'est impossible.

Tu ne décrètes pas que désormais tu es un natural. Ce n'est pas à proprement parler un mode opératoire. Tu sembles surtout avoir décrété vouloir être plus spontané et transgressif.

Voilà, c'est ce que je te répond plus haut. Les grands esprits se rencontrent

Ainsi, s'il est parfaitement possible de devenir natural, ce n'est non pas par un acte de volonté unique mais par la multiplication des expériences et l'intériorisation des techniques.
Progressivement, cela va devenir de plus en plus naturel d'agir dans un sens positif (le close).
D'où la règle d'or: l'action.
Mais cette règle d'or ne t'avancera à rien si tu répètes les mêmes erreurs (transgression à répétition) sans en tirer aucune leçon (prise en compte du feedback).

Je préfèrerai dire "intériorisation de l’expérience" plutôt "qu'interiosisation des techniques".
Les techniques ne sont pas la source la plus difficile à imprégner pour un débutant, tu l'as dit toi même. Pour moi, ça été d'utiliser ces techniques sans calcul, sans brouillage, sans pression qui tend à la frustration.
Et là, je développe progressivement un outil qui permet de lutter contre ça.

Mais l'idée est là; j'ai fais un travail énorme sur moi pour me désensibiliser du râteau. J'en ai fait une force d’apprentissage, d'une cumulation d'erreur qui tend à se réduire avec le travail encore et encore.

Et une chose m'intrigue. Tu expliques pourquoi les filles ne reviennent pas vers toi. Tu as réussi à obtenir un retour des filles concernées ou c'est une déduction de ta part?
Si c'est uniquement une déduction, c'est énorme de ta part à plusieurs égards.

J'en ai déduit que le fait que je puisse trop contrôler le rapport de séduction en était une raison par le lien logique qui fait que plus je m'investit moins l'autre en ressent le besoin. Il y en a certainement d'autres.

As-tu par ailleurs pris en compte la possibilité que, par ton comportement excessif, tu es peut-être à leurs yeux l'équivalent masculin des femmes que les mecs trop fermés considèrent comme des salopes et que, du coup, même si elles leur plaisent à la base, c'est "la honte" socialement de sortir avec?

Ah je l'ai pris totalement en compte. J'en parles ici: http://forum-seduction.artdeseduire....9-post278.html

[PetitSuisse]

Ce topic est très intéressant. Je souscris aux analyses de Chochem et d'Alexandre qui sont assez proches mais qui se complètent aussi.

Le mot qui manque effectivement est "calibration" ou "variation du rythme" pour reprendre les propos d'Alex. La calibration s'applique à l'ensemble des actes de notre vie et s'inscrivent dans une approche globale de l'inner game.
Quand je lis ton journal gottcha, j'ai retenu que tu avais choisi l'approche kamikaze tout comme un ami que je connais. Cette approche kamikaze consiste à essayer de grimper dix marches à la suite, à se rétamer de nombreuses fois mais finalement parvenir à cette dixième marche. Le problème qui en résulte est que tu n'as pas exploré les marches intermédiaires qui ne sont pas dans ta zone de confort. De plus, chacune de ces marches contient une information précieuse.

C'est pourquoi dans toute construction, l'approche progressive est toujours conseillée. Pourquoi ? Parce que l'analyse de chaque étape de développement est importante.

Ton travail maintenant est presque de "régresser" et d'explorer les marches intermédiaires. Tu ne peux pas rester dans ta zone de confort qui est l'approche kamikaze. Tu ne l'as pas pris en compte mais je crois qu'Alexandre a raison quand il te dit qu'une peur t'inhibe, cf.

Les assumer à ma conscience puis les extérioriser totalement par la séduction. Et c'est en relâchant ses désirs que ma frustration est partie avec. Pour la première fois de ma vie, je découvrais que je pouvais plaire aux femmes. Non pas que des techniques plaisaient mais que JE plaisais.
Tu comprends pourquoi c'est à ce point important pour moi d'agir ainsi ?

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Je trouve que les récits des histoires sentimentales avant de connaître le Game (lorsqu'elles existent) qui sont rapportés sur le forum prennent le plus souvent place dans des circonstances qui ont permis de contourner la faiblesse première (peur d'aborder), permettant ainsi enfin de façon ponctuelle aux autres qualités d'avoir l'occasion de s'exprimer et de permettre la séduction. Il faut que je vérifie ce point dans les différents journaux voire que je lance un sondage pour m'assurer qu'il ne s'agit pas d'un biais de ma part.

C'est bien le cas. Et souvent pour des mecs qui intellectualisent trop, le passage ici en SOS est fatal à leur histoire alors qu'ils auraient pu gérer leur interaction gauchement certes mais peut-être mieux. L'histoire d'Alex est caractéristique par exemple, au fond son game n'était pas si mal géré puisqu'il a retenu la fille.
C'est pourquoi les sites de séduction tels qu'ils sont présentés sont à éviter pour ces personnes. Il vaut mieux leur conseiller la voix de l'inner game puisque la séduction est naturelle.

En fait, même si ces mecs ne savent pas tout, ils sont plus impliqués dans leurs histoires et un vrai échange émotionnel se crée malgré tout. Les rapports sont moins superficiels même s'ils ont moins d'opportunités (ou du moins les remarquent moins).

Comment expliquer qu'un tas énorme d'AFC soient en couple et heureux ? Les phrases du genre "le loser AFC ne va pas choisir sa partenaire et vivre comme une merde" (en gros) sont purement commerciales et ancrées dans cette vision consumériste du monde.