[Tortue]

C'est quoi le problème quand on paraît poli ?

(le mieux, d'ailleurs, ce n'est pas de paraître poli mais de l'être réellement...)


Je ne comprend pas là, un alpha c'est quelqu'un de mal éduqué, qui ne sait pas se conduire en société ?

[tron]

Je parlais de cette partie.

Cependant une personne qui regarde de moins en moins la personne communique qu'il se moque de ce qu'elle pense (il n'a pas besoin de son approbation, son bonheur vient de lui même et pas des autres).

Que certains regardent dans les yeux pour de mauvaises raisons change rien. La connotation "je te respect pas mais je suis polie" qu'on pourrait interpréter parfois n'est pas à tenir en compte.

[marqual]

Envoyé par Sulfyderz Elijah

Pour moi apres, une personne qui regarde tout le temps une autre lorsque cette derniere lui parle communique qu'il veut paraitre poli a tout prix. Cependant une personne qui regarde de moins en moins la personne communique qu'il se moque de ce qu'elle pense (il n'a pas besoin de son approbation, son bonheur vient de lui même et pas des autres). Alors avec ça vous me suivez ?

On te suis. On est pas forcément d'accord avec cette analyse qui t'est personnelle, mais on te suit. Seulement voilà : admettons que tu aies raison et que les gens soient intimidés par ceux qui ne les regardent pas quand ils parlent (personnellement je trouve ce comportement ridicule mais admettons) : avec qui t'as envie de parler ? Celui qui semble intéressé par ce que tu dis ou celui qui a l'air de s'en foutre ?

Les autres ont raison. C'est pas l'alpha que décris, c'est le connard de base. Celui qui essaye de se prendre pour un alpha sans réellement comprendre les qualités sous-jacentes.

Et puis plus généralement ce concept me semble complètement surévalué. A l'état naturel, au sein d'une espèce de mammifères, les alpha représentent quoi ? 5% ? 10% des mâles ? Admettons que l'on puisse réellement apprendre à en devenir un si on ne naît pas comme ça, dans l'espèce humaine ça monte peut-être à 15 % ? et encore... Et les 85% qui restent ils font quoi ? Ils touchent pas une fille de leur vie ? Faut arrêter là...

Il y a quelque chose que je commence à avoir l'habitude de dire sur ce forum et qui pourrait t'aider à réfléchir : si t'es obligé de te demander si t'es alpha, ou que ferait un alpha dans ta situation, alors laisse tomber, c'est que t'en es pas un. Et le plus important c'est que c'est franchement pas grave, ça empêche pas de rencontrer des filles, de se mettre en couple, de les rendre heureuses et de l'être soi-même, etc...

[Sulfyderz]

Je crois que je me suis mal exprimé au nom de l'auteur.

Ce que j'ai écrit précédemment peut rendre certains confus.
Voila un résumé de ce qui est dit par l'auteur mot pour mot:

" Lorsque c’est à vous d’écouter, le contraire est vrai : moins vous regardez
l’autre dans les yeux, plus vous apparaissez comme étant dominant.

Un autre indicateur de dominance est votre voix. Les personnes dominantes contrôlent
la conversation. Elles parlent également d’une voix franche et n’hésitent pas à couper la
parole à autrui. Les études ont montré qu’utiliser une voix douce et basse peut donner
l’impression que vous êtes soumis.

Le regard trop insistant quand l’autre parle. Ignorez tous les conseils de drague
que vous avez entendus et qui disent de toujours fixer le regard de l’autre. Vous
auriez l’air d’être en demande, socialement attardé, et, honnêtement, plutôt
bizarre. Essayez plutôt que de la regarder elle, de regarder à travers elle. Pour
l’avoir beaucoup testé, j’ai conclu que le temps optimal, de regard dans les yeux
de votre partenaire, est d’environ les deux tiers du temps total que vous passez
avec elle. Également, ne soutenez son regard que lorsqu’elle vous dit quelque
chose de vraiment intéressant. Le reste du temps concentrez-vous sur autre
chose, ses cheveux, ce qui se passe autour de vous, etc. "

[marqual]

C'est pas beaucoup plus brillant en version intégrale...

[Oncle Barney]

Sulfyderz Elijah

Le constat qu'il fait est juste. On va pas revenir là dessus.

Maintenant dans la pratique, c'est plus une catastrophe qu'autre chose. Combien de mecs se fourvoient en lisant ça comparé à ceux qui sont devenus "dominants"?

Ca n'est pas comme ça qu'on aide les mecs paumés qu'on a tous plus ou moins été.

Mais bon, on va pas épiloguer là dessus. Ca va virer en "tu défends Alexander" nous on le démonte, ça n'a aucun intérêt.

Ce que je voudrais, c'est que tu nous expliques ce qui te bloque précisément et on t'aidera du mieux qu'on peut.
Donc si tu pouvais reformuler ta problématique, ça aiderait à recentrer le débat

[tron]

Mmmmhhh c'est plus nuancé mais je pense que ça manque encore trop de nuance pour être intéressant.

Ne pas regarder dans les yeux pendant l'abordage ou genre les 3 premières heures si elles sont espacés je suis pas d'accord. Je pense aussi que si on sexualise, on cherche des infos et on doit regarder dans les yeux pour ça. On créé de vrai lien qu'en regardant dans les yeux
Quand je réfléchi à ce qu'on me dit, parfois pour plus de concentration j'ai besoin de plus regarder la personne dans les yeux (fluff, débat), il parle peut-être de ça.

Couper la parole je vois trop peu de situation où c'est bien pour pas le nuancer. Même surnuancé j'en ferai pas une technique, peu d'intérêt, risqué voir si on en fait une philosophie, éliminatoire.

Le ton de la voix je suis d'accord.

Par contre le principe d'être dominant c'est mauvais en tout point si on l'oppose au leadership, la domination est le fait d'imposer sa volonté contre celle des autres, un leader créé des liens à partir des points communs, des volontés communes.

Je pense que mélanger domination, couper la parole et pas regarder l'autre pour jouer hard to get rend ta question de départ légitime, y a une contradiction dans sa vision de l'alpha pour moi sinon il serait au moins plus nuancé.

[Sulfyderz]

Envoyé par 'Barney'

Sulfyderz Elijah

Le constat qu'il fait est juste. On va pas revenir là dessus.

Maintenant dans la pratique, c'est plus une catastrophe qu'autre chose. Combien de mecs se fourvoient en lisant ça comparé à ceux qui sont devenus "dominants"?

Ca n'est pas comme ça qu'on aide les mecs paumés qu'on a tous plus ou moins été.

Mais bon, on va pas épiloguer là dessus. Ca va virer en "tu défends Alexander" nous on le démonte, ça n'a aucun intérêt.

Ce que je voudrais, c'est que tu nous expliques ce qui te bloque précisément et on t'aidera du mieux qu'on peut.
Donc si tu pouvais reformuler ta problématique, ça aiderait à recentrer le débat

Merci Barney, en fait, toi aussi tu avoues que son constat est juste mais apparemment selon vous, je ne dois pas agir comme tel alors que l'auteur dit oui.

J'ai du mal à vous donner une façon simple de mon probleme.

Je suis d'accord que pour devenir une personne confiante je dois agir et penser comme tel.

En fait, en quoi regarder les autres dans les yeux quand ils parlent cela évoque un manque de confiance ? J'en suis arrivé que c'est pour paraitre poli (donner une image pour avoir de l'affection en retour) pour donner aux autres l'impression qu'on les écoute. Mais si je veux être poli (pour respecter l'autre comme par exemple ne couper la parole que pour argumenter) et confiant, comment selon vous agirais je ? Comment un alpha poli agirait il ?

[Sulfyderz]

Envoyé par tron

Mmmmhhh c'est plus nuancé mais je pense que ça manque encore trop de nuance pour être intéressant.

Ne pas regarder dans les yeux pendant l'abordage ou genre les 3 premières heures si elles sont espacés je suis pas d'accord. Je pense aussi que si on sexualise, on cherche des infos et on doit regarder dans les yeux pour ça. On créé de vrai lien qu'en regardant dans les yeux
Quand je réfléchi à ce qu'on me dit, parfois pour plus de concentration j'ai besoin de plus regarder la personne dans les yeux (fluff, débat), il parle peut-être de ça.

Couper la parole je vois trop peu de situation où c'est bien pour pas le nuancer. Même surnuancé j'en ferai pas une technique, peu d'intérêt, risqué voir si on en fait une philosophie, éliminatoire.

Le ton de la voix je suis d'accord.

Par contre le principe d'être dominant c'est mauvais en tout point si on l'oppose au leadership, la domination est le fait d'imposer sa volonté contre celle des autres, un leader créé des liens à partir des points communs, des volontés communes.

Je pense que mélanger domination, couper la parole et pas regarder l'autre pour jouer hard to get rend ta question de départ légitime, y a une contradiction dans sa vision de l'alpha pour moi sinon il serait au moins plus nuancé.

J'étais d'accord avec toi auparavant mais plus tard, il parle bien de leader (personne confiante) pas de dominateur (personne non confiante qui utilise d'autres ressources comme la force pour "controler" les autres).

Apres oui, on peut couper la parole pour argumenter une conversation (pas la changer).

Lorsque je parle, je suis d'accord que je regarde la personne directement dans les yeux.
Sauf que quand j'écoute, selon l auteur je ne dois pas trop regarder la personne dans les yeux (je peux regarder son nez/bouche/cheveux/etc). Les personnes qui font cela sont perçu comme peu confiante si je le suis.

[Oncle Barney]

Voilà ce que ça donne de prendre le problème par des détails. On ne comprend même pas ce qu'on fait
Et le fait de prendre les choses isolément y est pour beaucoup!

Ne trouves tu pas dingue d'appliquer des choses que tu ne comprends pas? Est ce que tu n'aimerais pas comprendre pourquoi t'es en train de regarder tes lacets alors qu'on te parle?

L'attitude de dominé, c'est un ensemble. Un mec qui regarde dans les yeux quand on lui parle montre de manière générale de l'intérêt à l'autre. Cela permet de créer du lien. C'est vital si tu ne veux pas finir seul dans ta vie.
Quand on regarde pas dans les yeux, c'est soit qu'on s'en fout de l'autre, on lui montre du désintérêt et ça déstabilise, soit on est très timide. Qu'est ce qui fait la différence? Ton attitude le reste du temps. Tu as été jugé à la seconde où la personne t'as vu arrivé. Tout ce que tu fais après n'est là que pour valider l'avis qu'il s'est fait de toi.

Bref, c'est pas simple à expliquer, tout simplement parce que c'est de l'intelligence émotionnelle et que ça s'apprend SUR LE TERRAIN.

Donc au lieu de te masturber le crâne avec cet ebook, va faire des rencontres et teste sur le terrain