[Lirie]

Je réagis sur l'exemple du crédit de Xplorer : hey les mecs, détendez-vous!!
On n'est plus en 1950, on ne cherche pas celui qui va nous assumer.... Pire, le mec qui me vend ça dans un début de relation (y'en a! Qui pensent jouer le côté rassurant??), je m'enfuis en courant!! Moi j'ai envie qu'on me fasse rire, qu'on partage l'instant présent, et on voit ou ça mène.... Que ce soit pour une nuit, 2 jours ou 2 ans!

Je suis une grande fille autonome et équilibrée, pas besoin d'un homme pour vivre... Mon conseil, si vous rencontrez une fille en demande ou qui vous semble réceptive à un argument un peu mercantile (genre je peux assumer pour deux), FUYEZ!!

Je suis vraiment étonnée de certaines réactions masculines, voire de l'article en accueil d'ADS, qui décrit ce qu'on abandonne dans une relation... Vraiment, vous voyez ça comme ça? Les filles vous mettent la corde au coup et le boulet au pied?? Pas étonnant que ça vous fasse peur!! J'ai été dans plusieurs LTR (plusieurs années, vie commune, projets...), je n'ai jamais empêché mon mec de sortir, voire ses potes, faire la fête sans moi, jouer à la console etc etc ... Au contraire! D'autant plus que je ne voudrais pas y renoncer non plus de mon côté!

Le seul vrai "sacrifice" en effet (mais chacun construit la relation qu'il veut...), c'est de ne pas coucher à côté. Je n'empêche même pas de séduire, tant que ça ne dépasse pas les bornes, et tant qu'on accepte que je fasse de même....

[Amstramgram]

Envoyé par Xplorer

moi j'aurais une question :

pas bien passé avec un mec, ça va jusqu'à oû ?
Peut-on vivre des decennies avec la même fille sans aucune crises, sans explorer les limites, la tolérance de la fille, pour bien la connaître, voir si malgré tout ça tient ?

moi j'ai tendance à vouloir démonter les choses pour les comprendre, et puis ben les remonter .. les filles ne sont pas des objets je sais mais moi en tous cas pour bien connaître une fille qui me plait, et pour savoir oû nous allons, ce dont on est capables, j'ai besoin de voir si ça passe ou si ça casse, pour voir si on ne perd pas notre temps. Voir si ça résiste.

Et ça on ne peut le faire qu'au bout de quelques mois au moins.
Toutes mes copines ont été toutes cassées ^^ . Y en a qui ont résisté mieux que d'autres.

Mais si l'histoire se finit pour un rien, c'est vraiment que ce n'était pas la bonne.



je pensais à ce que tu décris, quand il s'agit de l'instant même. je n'avais pas pensé à ça sur le long terme.

Quand je disais pas bien passé c'est genre après une nuit ou une soirée, si ça le fait à chaque fois autant laisser tomber direct !

Sinon je rejoins tout à fait Lirie, la plupart des femmes ne cherchent plus du tout ça. Et une relation c'est pas le bagne, vous êtes toujours libres ! Et pareil, on ne cherche pas un mec pour nous assumer financièrement, on y arrive très bien toutes seules.

[Xplorer]

Touché !

Vou avez vu comme les réflexes sont tenaces après des siècles dans cette voie ? je ne fais plus partie de cette génération et pourtant ...
Et non je ne recherche pas de femmes comme ça, et elles ont des aspirations différentes aujourd'hui, mais voyez qu'il peut rester des reflexes ... "et si jamais" ..
Et ce que vous décrivez est aussi ma façon de voir les choses mais c'est quand même une "indépendance intérieure" qui demande de la maturité, des expériences. On en est chacun oû on en est finalement.
Soyons aussi un peu honnêtes et voyons que dans la génération de nos parents, ( c'est pas si loin ) nombre de couples s'arrangent très bien avec de vieux modèles remis au gout du jour, plus libres. Le nombre de familles que j'ai vu avec le mec qui bosse et sa femme qui bosse un peu éventuellement mais qui se concentre sur les enfants, d'autres choses.

Je suis vraiment étonnée de certaines réactions masculines, voire de l'article en accueil d'ADS, qui décrit ce qu'on abandonne dans une relation... Vraiment, vous voyez ça comme ça? Les filles vous mettent la corde au coup et le boulet au pied?? Pas étonnant que ça vous fasse peur!! J'ai été dans plusieurs LTR (plusieurs années, vie commune, projets...), je n'ai jamais empêché mon mec de sortir, voire ses potes, faire la fête sans moi, jouer à la console etc etc ... Au contraire! D'autant plus que je ne voudrais pas y renoncer non plus de mon côté!

Ce qu'on abandonne ... Ca dépend de la relation, si elle est épanouissante ou pas je dirais. Ca peut être tout le contraire, et être enfin la possibilité de profiter de la vie encore plus. Je n'attends que de trouver celle avec qui ça collera vraiment, et qu'on voyage sur toute la planète ensemble etc.

J'ai quand même plus ou moins proposé une "alternative" aux vieux modèles à une ex, ne pas se voir toute le temps, garder beaucoup de libertés ( mais comme tu dis, sans aller voir ailleurs ) , laisser venir le temps, s'habituer et se découvrir "à long terme", ne pas être lassés par le quotidien ... mais ça n'a pas marché, sans doute parce que parfois il eût fallu quelques exotismes, des vacances sympas ensemble qui nous auraient sortis de la lassitude de ce schéma qui lui même visait à contrer les pièges des vieux schémas exclusifs. Maiis .... parfois on fe fait pas tout ce qu'on veut dans la vie, et l'accent n'a pas assez été mis quand il le fallait.

Par contre, je reviens à l'aspect financier : à ce moment là, s'il vous plait, tordez le cou aux clichés ( vraiment juste des clichés ? ) qui présentent des filles attirés par des mecs qui ont du pognon. Ca, pas besoin de le nier, ce n'est peut-être pas votre cas personnel mais il existe tellement de filles attirés par ça et les mecs qui ont du pouvoir ....
Alors l'un dans l'autre, ok vous pouvez vous assumer financièrement, mais si nous on peut aussi nous assumer financièrement, ça ne suffira pas à bon nombre de filles qui en veulent plus.

[Amstramgram]

Je suis d'accord que certaines personnes ont du mal à se défaire des vieux modèles, et je pense que l'éducation joue également vachement là dessus.

Dans mon cas je sais que mes parents ont toujours été à "égalité" et que c'est par ex mon père qui nous faisait nos devoirs ou qui faisait limite plus le ménage. C'est pour ça que dans ma vision du couple, je n'ai absolument pas celle de la bobonne qui reste à la maison pendant que son mec va gagner du fric et l'entretient.

Et concernant le fric ben yen a oui des femmes vénales mais il y a aussi beaucoup de filles qui cherchent avant tout un mec qui les fasse voir la vie avec légèreté, qui les fasse rire, qui les surprenne, et c'est pas l'argent qui fait tout ça.

[Lirie]

Eh bien..... Vraiment, tu rencontres des filles comme ça? Ou tu les vois ainsi? (nuance^^) et tu es reste dans une relation si insatisfaisante? Ce que tu as testé comme une autre voie, pour moi c'est la base....
Moi (et mes amies) ne sommes pas du tout comme ça..... Aussi parce que nous n'avons pas été élevées dans des anciens schémas.... Au contraire:-)

À l'inverse, je rencontre beaucoup d'hommes qui ne 'proposent' que ça: qui ne se vantent ou se valorisent, que par ce qu'ils gagnent..... Sans vérifier avant ce que je fais ou ce qui m'intéresse. C'est ballot, parce que j'ai souvent un meilleur job qu'eux, si on joue à qui a plus grosse ils sont perdants.... Et surtout, je m'en fous totalement. Ils se grillent completement. Si je gratte un peu il n'y a rien derriere. Pas d'identite, pas d'originalite, pas de certitudes.... Ce qui me séduit, c'est la surprise, l'originalite, l'humour, la curiosité, l'ouverture d'esprit, la culture.... Le mec brillant, assez sur de lui pour ne pas en faire des tonnes.

Donc conseil d'amie: n'en faites pas trop. Le mâle alpha, c'est bien, mais il faut pouvoir assumer. Et cerner bien la proie avant. Ne nous sous estimez pas trop....

Conseil 2: n'affirmez pas vos qualités. Montrez les. C'est le symptôme 'ouverture facile', le truc si chiant à ouvrir qu'on doit rassurer le client avant... Un homme qui me dit : 'je suis quelqu'un de bien' ou 'je suis sérieux', je me méfie tout de suite: ça ne doit pas être si évident s'il est obligé de l'affirmer.... Aucun mec bien que je connais ne m'aurait sorti une telle connerie. L'inverse s'est toujours vérifié par contre.....

[Xplorer]

Et concernant le fric ben yen a oui des femmes vénales mais il y a aussi beaucoup de filles qui cherchent avant tout un mec qui les fasse voir la vie avec légèreté, qui les fasse rire, qui les surprenne, et c'est pas l'argent qui fait tout ça.

je dirais que les femmes vénales ( suffit d'aller dans une soirée branchouille à paris, un peu partout, oû les apparences sont reines, pour voir qu'elles ne seront pas attirées par ceux qui brillent le moins financièrement ) sont attirées par les deux !

Qui les fasse rire, qui les surprenne, leur fasse voir la vie avec légereté ... Ben ... tu ne vois vraiment pa de liens avec le fric ? Dans un film, dans un conte pour enfants, ouai on peut. La vie avec légereté au ski, à la mer, pas de galères ... mouai mouai mouai ... faut bosser pour ça.
Evidement il n'est pas dit que ceux qui ont du fric sachent faire rire, faire voir la vie avec légereté, surprendre leurs femmes. ^^

Mais c'est tellement cliché ça aussi.
Quand vous nous dites ça, surprendre, etc ... c'est vraiment : "ah t'es un comique ? vas y fais moi rire" !! vous vous rendez compte un peu ? ou pas ?

viril mais pas trop, macho mais pas trop, sensible, qui m'épanouisse, me surprenne, me fasse rire, soit galant, charmant, multifonction, avec du pognon, beau, avec une grosse bite, cultivé, qui devine ce que je pense, qui sache interprêter mon language crypté et sans faille, qui me fasse monter aux rideaux, etc etc etc ...

; ) heuu ... même si y a une base qui promet, on n'en reste pas moins des hommes, c'est à dire que presque toutes ces qualités se travaillent, on passe par beaucoup d'echecs, de tentatives, avant d'arriver à quelque chose. Non mais vous vous rendez comtpe ?
C'est un tout petit peu la pression si on doit y parvenir sans jamais s'être exercé avec d'autres, et sans accrocs etc.
Ca par contre, je pense que pas mal d'hommes voudraient dire ça aux filles, qu'il y a cette réalité aussi.
Mais sinon on est de bonne volonté.
Peut-on tout à fait compter sur les filles pour une grande tolérance vis à vis de cet accomplissement, pour vous mesdames ?
Par définition, on ne peut pas vraiment être merveilleux de façon innée, il y aura des echecs : à ce moment là peut-on toujours compter sur vous pour ne pas nous en tenir rigueur ? ( faut vraiment être amoureuse, pour ça je suppose )

Autre chose, c'est vrai, et c'est comique un peu... ce qui vous attirera chez nous, au début, est souvent ce qui vous repoussera vers la fin.. Alors ça, on ne peut pas y faire grand chose.

[Amstramgram]

On ne vous demande pas d'avoir toutes les qualités que l'on aimerait ni de les avoir en un claquement de doigts, mais juste que le coup du mec qui a du fric et qui le revendique, ben ça faisait peut être rêver avant mais c'est plus vraiment le cas.

Faut sortir de Paris alors ^^ Moi et mes copines c'est pas le fric qui nous attire, loin de là.

Et pas besoin de nous emmener au ski pour nous surprendre !

[Xplorer]

je ne peux qu'être d'accord avec toi. Malheureusement, beaucoup beaucoup beaucoup de filles ne sont pas comme toi. Et mes qualités, si je les montre au lieu d'en parler ( t'as complètement raison ) , elles ne les verront même pas la plupart du temps.
par ailleurs, je suis plutôt pas mal d'après ce qu'on a pu me dire parfois mais .... invisible quand même. Il faut vraiment aller dans d'autres pays pour qu'il y ait une interaction, des regards. J'ai été surpris que les suédoises me regardent, à stockholm. C'était naturel pour elles. à Paris ... mouai , c'est pas ça. enfin bref.

le mec qui affirme ses qualités du genre : je suis sérieux, je suis quelqu'un de bien etc ... ouh là, quel plouc ... ça se réalise chaque jour, plutôt que ça ne s'affirme. et c'est aux autres à l'affirmer ou pas ( si tant est qu'ils soient capables d'analyser les choses sans se tromper du tout au tout , ce qui est souvent le cas, quand les sociétés s'emportent )

Certains environnements détonnent complètement avec ce que tu décris. A paris il y a de tout.

les théories du mâle alpha et pas mal de choses que j'ai lues sur ads , non je ne cautionne pas et ça me fait rire.

meilleurs job ou pas, moi j'ai vachement mieux qu'eux ^^ , me suis inventé mon métier, plus ou moins. On n'est pas dans les cases qu'on peut comparer. Ca je ne supporterais pas.

Envoyé par Lirie

Eh bien..... Vraiment, tu rencontres des filles comme ça? Ou tu les vois ainsi? (nuance^^) et tu es reste dans une relation si insatisfaisante? Ce que tu as testé comme une autre voie, pour moi c'est la base....
Moi (et mes amies) ne sommes pas du tout comme ça..... Aussi parce que nous n'avons pas été élevées dans des anciens schémas.... Au contraire:-)

À l'inverse, je rencontre beaucoup d'hommes qui ne 'proposent' que ça: qui ne se vantent ou se valorisent, que par ce qu'ils gagnent..... Sans vérifier avant ce que je fais ou ce qui m'intéresse. C'est ballot, parce que j'ai souvent un meilleur job qu'eux, si on joue à qui a plus grosse ils sont perdants.... Et surtout, je m'en fous totalement. Ils se grillent completement. Si je gratte un peu il n'y a rien derriere. Pas d'identite, pas d'originalite, pas de certitudes.... Ce qui me séduit, c'est la surprise, l'originalite, l'humour, la curiosité, l'ouverture d'esprit, la culture.... Le mec brillant, assez sur de lui pour ne pas en faire des tonnes.

Donc conseil d'amie: n'en faites pas trop. Le mâle alpha, c'est bien, mais il faut pouvoir assumer. Et cerner bien la proie avant. Ne nous sous estimez pas trop....

Conseil 2: n'affirmez pas vos qualités. Montrez les. C'est le symptôme 'ouverture facile', le truc si chiant à ouvrir qu'on doit rassurer le client avant... Un homme qui me dit : 'je suis quelqu'un de bien' ou 'je suis sérieux', je me méfie tout de suite: ça ne doit pas être si évident s'il est obligé de l'affirmer.... Aucun mec bien que je connais ne m'aurait sorti une telle connerie. L'inverse s'est toujours vérifié par contre.....

[Xplorer]

Eh bien je dirais que c'est merveilleux, et qu'on aimerait que plus de filles soient comme vous ^^.
Il faut reconnaître que c'est quand même des clichés qu'on n'arrête pas de nous vendre, version moderne.
Et oui ... Paris, pas épanouissant à mon goût. je vais voyager, prendre mes repères dans quelques coins du monde. Mais je sais qu'en rentrant paris me rappellera à mes réflexes malheureusement : ceux qui font que tout n'est pas possible.

Envoyé par Amstramgram

On ne vous demande pas d'avoir toutes les qualités que l'on aimerait ni de les avoir en un claquement de doigts, mais juste que le coup du mec qui a du fric et qui le revendique, ben ça faisait peut être rêver avant mais c'est plus vraiment le cas.

Faut sortir de Paris alors ^^ Moi et mes copines c'est pas le fric qui nous attire, loin de là.

Et pas besoin de nous emmener au ski pour nous surprendre !

[Lirie]

Mmhhh si tu penses que la légèreté et le charme c'est la vie 'paillettes', effectivement c'est mal barre :-)) Lire, regarder des films, s'intéresser à plein de sujets différents sans à priori, être bénévole pour une cause qui te tient à cœur, avoir une passion, ça ne coûte rien si ce n'est du temps et l'effort de sortir de sa routine! Et ça alimente une conversation bien plus que ton niveau de vie:-)

Légèreté: laisser planer le doute, jouer... Mon premier 'homme de ma vie' avait arraché une fleur moche pour me l'offrir tout de suite (plutôt qu'un vrai bouquet, on ne sortait pas ensemble encore et on était 2 étudiants fauches :-)) : pas cliché, décalé, drôle, léger et gratuit:-)

À propos, c'est quoi cette manie de 'l'homme de ma vie' que je serai censée chercher éperdument? C'est un tic de langage? Une mode? Non parce que non seulement je ne le cherche pas, mais je n'y crois pas... On a plusieurs vies amoureuses, des relations différentes.... Ça m'exaspère quand on me dit ça:-)

Mais bien sur qu'on n'est pas si exigeantes, qu'on pardonne.... Personne n'est parfait. Pour moi, un homme c'est comme un appart: il faut le choisir avec potentiel, mais certains points sont rédhibitoires.

Et je pourrais vous retourner l'argument: comment pouvez vous juger une fille si vite et être si exigeant? Avec l'argument: je cerne bien les filles, tu es comme ça, ça n'ira pas.... Cf symptôme 'ouverture facile', ceux qui affirment ça sont toujours totalement à côté de la plaque....

Je suis effarée quand je vois à quel point vous 'industrialisez' le jeu parfois.... Détendez vous et accordez vous le droit d'être surpris!