[etreheureux]

Bonjour,

J'ai 37 ans, marié sans enfant mais je suis entrain de quitter ma femme. Rien à voir avec ce qui va suivre, mais simplement car nous n'avons plus rien à partager elle et moi et nous avons quelques sujets abrasifs qui nous divisent.

Par ailleurs, j'ai depuis plusieurs années une amie de 37 ans aussi qui a été mariée une fois, mais divorcée avec laquelle nous flirtons un peu et au fil des années nous sommes devenus très intimes, les meilleurs amis comme on dit, mais avec cette nuance qu'il y a toujours un jeu de séduction et du flirt entre nous. Nous n'avons jamais échangé plus que quelques baisers et une fois il y a qq années nous avons failli coucher ensemble, mais je suis parti avant mais par contre nous nous étreignons souvent, nous échangeons des mails assez enflammés ponctués de "je t'aime" et de "tu me manques", etc...

Elle est avec un mec que je connais et a une petite fille de 2 ans. En apparence elle semble heureuse, en réalité sa relation n'est pas équilibrée du tout.
Elle reconnait que son mec ne lui apporte pas ce que je lui apporte, le côté plus cérébral etc, mais il est gentil et surtout elle peut conserver avec lui une certaine liberté tant il n'est pas pénible avec elle. C'est par ailleurs un excellent papa.
Cette femme a aussi un besoin d'être aimé énorme et a des relations ambiguës avec d'autres hommes. Je sais qu'il lui est même arrivé de coucher avec l'un des ses amis récemment ce qui m'a profondément blessé. Elle m'a assurée qu'il ne représentait pas ce que je représente et que si elle pouvait se passer de lui, elle ne pouvait se passer de moi.

Ces dernières années, je ne lui ai pas caché mes sentiments et elle non plus. Elle me dit qu'elle m'aime très fort, qu'elle ne veut pas me perdre, qu'elle a besoin de moi etc, mais elle dit aussi que personne ne la fera quitter son homme et quelque part que cette relation platonique avec moi lui suffit.

Donc notre relation est devenue une alternance de périodes ou naturellement nous nous rapprochons au point où cela devient limite de franchir quelques pas supplémentaires, puis de périodes un peu plus prise de tête où elle maintient une certaines distance. Heureusement ca ne dure jamais...
Il est clair que nous avons une grande attirance l'un pour l'autre et des sentiments profonds, construits depuis des années. En réalité, je dirais que nous avons quasi une relation de couple quelque part.
De mon côté il est évident que je souhaite construire quelque chose avec elle. car notre relation ne me suffit pas.

Ce que je ne comprends pas, c'est que d'un côté elle a un besoin de stabilité qu'elle trouve avec son mec et je comprends le côté rassurant que cela peut avoir, d'un autre, elle est toujours en quête d'amour universel, d'attentions, que moi ou d'autres pouvons lui apporter.
Mon souhait serait bien évidemment de la faire pencher de mon côté et qu'elle puisse voir que je serai un bien meilleur compagnon que le sien, et qu'il n'est pas nécessaire d'avoir plusieurs hommes pour trouver un équilibre, mais que parfois un homme pourrait lui apporter tout ce dont elle a besoin.
Comment une femme peut être se dire amoureuse d'un autre que son homme, et vouloir quand même rester avec lui ?

Cependant, je dois être maladroit d'une manière que je ne comprends pas car à chaque fois que nous en parlons sérieusement cela se termine invariablement de la même manière. Impossible de savoir de quoi elle a peur en allant plus avant avec moi et elle termine en disant qu'elle ne quittera pas son homme et qu'en plus il y a maintenant sa fille, qu'elle ne peut pas priver l'un et l'autre de l'autre, qu'elle ne veut pas faire de mal à son homme, etc...

Je sais que lorsque l'on sait quelqu'un acquis, il devient nettement moins intéressant et d'ailleurs à chaque fois que je fais mine de m'éloigner, je mesure combien cela lui fait du mal. Mais après ces années d'une relation platonique comment me arriver à lui faire pencher le coeur de mon côté ? Quelle attitude devrais-je avoir ?
Elle adore mes attentions au quotidien qu'elle reconnait la touche énormément, mais je n'ai pas envie d'être qu'un gentil garçon non plus.

Tout point de vue éclairé sur cette situation pourrait m'aider à la comprendre d'une part mais aussi à comprendre ce que je ne fais pas bien pour ne pas arriver à la faire passer ce cap.


Merci

[Anthony]

Tout d'abord il serait souhaitable que tu étoffes davantage ta présentation dans ton 1er message, car il y a quelques questions auxquelles il convient de répondre (je te laisse chercher les infos).
Sinon bienvenue

Envoyé par etreheureux

Cette femme a aussi un besoin d'être aimé énorme et a des relations ambiguës avec d'autres hommes.

Ca commence mal, ce genre de fille c'est le mauvais plan pour construire quelque chose de durable. Il faut être insaisissable et dominant. C'est pas forcément à la portée de tout le monde, surtout que chacun a plus ou moins des moments de creux au cours de sa vie.

Lis-donc cette définition des "attention whores" du site FTS :

Les Attentions Whores sont de grandes séductrices, des filles très attachantes, là est le piège. Elles sont souvent drôles, intelligentes et ont un charme incroyable, elles connaissent le game, n'existant qu'à travers le regard des hommes. Elles envoient des signes contradictoires: balancent des IOI mais ne se donnent pas, ou se donnent un moment puis refusent soudain, soufflant sans cesse le chaud et le froid, allumeuses puis H2G. C'est justement cette attitude contradictoire qui fait tomber leurs proies en one-itis. Pour éviter de s'attacher à elles, il ne faut pas les fréquenter.
Une fois avec, c'est une longue descente aux enfers. Un gars normal ne supporterait pas longtemps ses nombreux shit-tests (parce qu'elle a sans cesse besoin de tester son gars pour se rassurer) et ses mensonges, succomberait petit à petit. S'il commence à perdre le contrôle, ce qui est le cas en one-itis, il mord la poussière, se fait ensuite tromper, larguer et continue à en baver. Une femme qui ne s'aime pas fera inconsciement tout pour se faire détester, alors qu'au fond tout ce qu'elle veut c'est d'être aimée.

Une relation saine avec une fille qui ne s'aime pas est impossible. Ne s'aimant pas donc ne pouvant aimer, et étant paradoxalement très charmante, les LSE sont à éviter comme la peste, à moins de n'être concentré que sur le game et de s'éjecter après le fclose. Les filles qui ne s'aiment pas sont attirées par les gars qui ne les aiment pas et s'en prennent à tous ceux qui les aiment, à leur plus grand regret, ce qui a pour conséquence de s'aimer encore moins.

Envoyé par etreheureux

mais elle dit aussi que personne ne la fera quitter son homme et quelque part que cette relation platonique avec moi lui suffit.

De mon côté il est évident que je souhaite construire quelque chose avec elle. car notre relation ne me suffit pas.

Conclusion?
Il faut agir. Ne surtout pas lui mettre un ultimatum ou autre connerie du genre. Joue-la plus subtil. Elle aime cette relation platonique avec toi? Elle va la perdre.

Envoyé par etreheureux

puis de périodes un peu plus prise de tête où elle maintient une certaines distance. Heureusement ca ne dure jamais...

Comment ça "heureusement"?
Elle est bien contente d'avoir un brave toutou qui jappe quand elle revient on dirait.
Il faut changer le rapport de force. Tu la mets au frigo. Un bon gros freeze des familles va lui remettre les idées en place. Ensuite, 2 issues :
- elle te laisse tomber, cool, bonne nouvelle, tu nextes proprement.
- elle revient en te demandant "qu'est-ce qu'il se passe? Pourquoi tu me parles plus? ouin"

Auquel cas il faudra faire comme si de rien n'était, genre homme très occupé, beaucoup de choses à faire, pas le temps de penser à toutes ses admiratrices . Tu lui proposes une date et push pull, C&F, sexualise, kinos, bref, tout le tintouin habituel. Elle devrait mordre à l'hameçon.
C'est d'après moi l'étape n°1 : gros freeze et date si elle revient après avoir mariné dans son jus.

Envoyé par etreheureux

Comment une femme peut être se dire amoureuse d'un autre que son homme, et vouloir quand même rester avec lui ?

Instable émotionnellement. C'est normal de vouloir plaire aux gens qui nous entoure, ça nous flatte, mais au-delà de certaines limites ça devient malsain. Elle veut le beurre et l'argent du beurre : le confort de son petit couple qui ne la satisfait pas, et les grandes émotions ailleurs.

Envoyé par etreheureux

elle termine en disant qu'elle ne quittera pas son homme et qu'en plus il y a maintenant sa fille, qu'elle ne peut pas priver l'un et l'autre de l'autre, qu'elle ne veut pas faire de mal à son homme, etc...

C'est des conneries. Elle se goure de chemin, mais elle se ment à elle-même.
Ce sera à toi de la faire évoluer, mais c'est l'étape n°2. Si jamais tu réussis à conclure avec elle, il va falloir commencer à renouveler les rendez-vous. Petit à petit, sa vision de la vie, ses désirs, vont être amenés à évoluer. L'enfant n'est qu'un prétexte (pourri) pour ne pas bouger son fion. Et au final, l'enfant parti, on se retrouve à 50 piges avec quelqu'un que l'on aime plus. Horseshit.

Envoyé par etreheureux

Mais après ces années d'une relation platonique comment me arriver à lui faire pencher le coeur de mon côté ? Quelle attitude devrais-je avoir ?
Elle adore mes attentions au quotidien qu'elle reconnait la touche énormément, mais je n'ai pas envie d'être qu'un gentil garçon non plus.

Résumons :
1- tu freezes à mort
2- tu dates (si elle revient - sinon NEXT)
3- tu continues à jouer. Evite les grandes conversations sérieuses sur l'Avenir.
4- tu conclues
5- tu la revois régulièrement et tu repasses par ici en fonction de l'évolution des choses

[etreheureux]

Merci pour ce retour. Ca fait réfléchir !

Je retrouve en effet une bonne partie de son caractère au travers de tes commentaires.
Ça n'a rien de rassurant d'un certain côté car je pense qu'elle est en effet instable émotionnellement, mais il ne faut pas se voiler la face aussi en effet ce que je souhaite c'est l'amener à me voir différemment et peut être se voir différemment...

Je vais donc tenter le freeze... Pas facile mais en tout cas je pense que ça va la remuer...
Le plus difficile étant de ne pas craquer !

Je suis parfaitement d'accord que l'excuse de sa fille tombe très bien et permet de couper court à toute discussion.

ok je vais étoffer mon premier message...

Merci

[Anthony]

Envoyé par etreheureux

Merci pour ce retour. Ca fait réfléchir !

De rien ^^ c'est l'expérience d'un autre trentenaire qui te parle

Envoyé par etreheureux

Je vais donc tenter le freeze... Pas facile mais en tout cas je pense que ça va la remuer...
Le plus difficile étant de ne pas craquer !

Pense que si tu craques tu reviens à la case départ. Ca va te motiver.
Une règle très importante aussi : si tu veux avoir une femme, il faut être prêt à risquer de la perdre.
Si elle te retente trop rapidement avec un rendez-vous (je ne sais pas quelle est la fréquence de vos contacts), refuse poliment car tu es décidément trop occupé. Le hamster de ta grand-mère à amener chez le véto, toussa... Il faut vraiment qu'elle sorte de son schéma bien pratique où elle dispose de toi lorsqu'elle en a envie. Tu m'as l'air d'être en plein dans le trip "nice guy" et ça flingue une grosse partie de ton attraction.

[etreheureux]

je pense en effet que je suis clairement trop nice guy. J'ai toujours été comme ça, dans mon mariage aussi d'ailleurs ce qui m'a valu déjà bien des retours de manivelle avec cette attitude ! Ce n'est pas facile de changer cela quand on est comme ça naturellement et qu'on a juste envie de tout faire pour l'autre !
Cela dit c'est en effet le meilleur chemin pour la descente en enfer et en baver ! et j'y suis en plein dedans ! Le pire c'est que je m'en rends compte mais que je n'arrive pas à changer...

Quant à la fréquence de nos rapports ? En général on ne passe pas plus de deux jours sans nouvelles l'un de l'autre via tel ou mail. Donc je dirai qu'un freeze de 4-5 jours va nettement donner le ton déjà et je suis certain qu'elle reviendra très vite aux nouvelles.

Comme il est difficile d'être synthétique lorsque l'on démarre un post, je n'ai pas évoqué les récents évènements.
En quelques mots, nous avons parlé via MSN d'un autre de ses amis avec lequel elle a couché une fois "par accident" et qui visiblement justement ne lui retourne pas toute l'attention qu'elle espère même si visiblement il dit l'aimer aussi et en effet, ca la met dans tous ces états ce manque d'attention de sa part. C'était surréaliste qu'elle parle de ça avec moi ce qui témoigne de son désarroi du moment.
S'en suis une suite d'échanges de mails où je lui avoue être très peiné etc, auquel elle me répond justement qu'elle m'aime très fort, qu'elle a besoin de moi, qu'elle fera tout ce qu'elle peut pour que je me sente sans faire de mal aux personnes qui lui sont précieuses, etc etc et que je ponctue finalement par un mail qui où je réitère mes sentiments à son égard, je lui explique que j'aimerai bien voir notre relation évoluer, que sa fille n'est pas un frein, au contraire, et que si elle ne souhaite pas que notre relation progresse alors il n'y a rien à faire et qu'on continuera comme avant (aïe!) .... L'incident se clos sur le fait qu'on en reparlera de visu.
Je suis bien conscient maintenant que ce genre de mail était une grave erreur car d'un côté ca l'accule à prendre une décision qu'elle ne semble pas du tout prête à prendre, d'un autre je suis carrément dans le modèle nice guy bas de gamme... shit.

Il faut que je me ressaisisse mais c'est vraiment pas facile ... et encore moins facile de risquer de la perdre...
Pourtant je sais que tu as parfaitement raison.

Encore merci
++

[etreheureux]

question subsidiaire :
Après le freeze, comme je la connais bien, je sais qu'il arrivera un moment où elle attendra des explications claires. Est-ce que cela parait une bonne idée, si à ce moment là je lui explique que je comprends bien pourquoi elle réagit comme ca, que je sais qu'elle a besoin de plaire et s'entourer de personnes capable de lui donner de l'amour mais que peut-etre elle devrait se poser la question pourquoi et réfléchir à réellement ce qu'elle veut car elle ne pourras pas tout avoir, etc ...

[Anthony]

Envoyé par etreheureux

Cela dit c'est en effet le meilleur chemin pour la descente en enfer et en baver ! et j'y suis en plein dedans ! Le pire c'est que je m'en rends compte mais que je n'arrive pas à changer...

Force-toi.
Quand on continue à faire ce que l'on a toujours fait, on obtient toujours ce que l'on a toujours obtenu.
Enfonce-toi bien ça dans le crâne. Ton attitude nice guy, je suis passé par là aussi, je connais sur le bout des doigts et je me suis juré de ne JAMAIS recommencer. Ca m'a valu quelques embrouilles venant de filles quémandant une attention sans faille, mais c'est du pipi de chat à côté du réel objectif : se plaire soi-même et ne plus réitérer les erreurs du passé.

Envoyé par etreheureux

Quant à la fréquence de nos rapports ? En général on ne passe pas plus de deux jours sans nouvelles l'un de l'autre via tel ou mail.

Auquel cas il pourrait paraître un peu too much de faire le mort pendant 2 semaines, je l'accorde. Dans ce cas : ne répond pas au téléphone, rallonge les temps de réponse par mail, et raccourcis les messages. Sois expéditif, en mode "pas le temps". Taquine-la aussi.

"tiens, ton nom me dit quelque chose ^^... je te réponds plus tard, il faut que je file"
=> freeze. Elle te remailera.

Envoyé par etreheureux

un autre de ses amis avec lequel elle a couché une fois "par accident" et qui visiblement justement ne lui retourne pas toute l'attention qu'elle espère même si visiblement il dit l'aimer aussi et en effet, ca la met dans tous ces états ce manque d'attention de sa part. C'était surréaliste qu'elle parle de ça avec moi ce qui témoigne de son désarroi du moment.

C'est abominablement typique des attention whores.. franchement à ta place je prendrais mes jambes à mon cou. Mais bon, on va essayer de résoudre ton problème dans le sens que tu désires quand même ^^

Envoyé par etreheureux

que je ponctue finalement par un mail qui où je réitère mes sentiments à son égard, je lui explique que j'aimerai bien voir notre relation évoluer, que sa fille n'est pas un frein, au contraire, et que si elle ne souhaite pas que notre relation progresse alors il n'y a rien à faire et qu'on continuera comme avant (aïe!) ....

Tu t'en es rendu compte, tu n'es pas prêt à la perdre. Ca transpire de partout dans ces mots. Et c'est la principale raison pour laquelle tu ne l'auras JAMAIS si tu ne changes pas.
Regarde : l'autre type il s'en fout un peu, résultat, il l'a eue, et en plus ça la rend dingue.

EDIT :

je sais qu'il arrivera un moment où elle attendra des explications claires

Clarifie les choses après le fuck close.
Avant, amuse-toi avec elle. Botte en touche. Taquine. Sexualise. Défile-toi devant ses demandes d'explications, fais de l'outframing à fond les ballons. Tu vas voir, avec ce comportement, elle va te trouver "changé"... elle aura un regard différent sur toi. Ca va l'intriguer. Sois mystérieux sur ton changement d'attitude. Dégage du positif. N'hésite pas à te barrer en plein rendez-vous "parce que t'as des trucs importants à régler", alors que l'interaction battait son plein, pour la laisser en manque.

[etreheureux]

Tu t'en es rendu compte, tu n'es pas prêt à la perdre. Ca transpire de partout dans ces mots. Et c'est la principale raison pour laquelle tu ne l'auras JAMAIS si tu ne changes pas.
Regarde : l'autre type il s'en fout un peu, résultat, il l'a eue, et en plus ça la rend dingue.

Yep! comme je disais je m'en rends compte en effet. Mais j'ai du mal à trouver le moyen de changer cette attitude.
Enfin je vais commencer par le freeze, on va voir comment ca tourne...
Même si je sais pertinament les choses que tu énonces, ca fait du bien de l'entendre d'une tierce personne...

C'est abominablement typique des attention whores.. franchement à ta place je prendrais mes jambes à mon cou.

Ca y a pas moyen ! Je veux être avec elle...

Avant, amuse-toi avec elle. Botte en touche. Taquine. Sexualise. Défile-toi devant ses demandes d'explications, fais de l'outframing à fond les ballons. Tu vas voir, avec ce comportement, elle va te trouver "changé"... elle aura un regard différent sur toi. Ca va l'intriguer. Sois mystérieux sur ton changement d'attitude. Dégage du positif.

Par contre ça je pense que je peux le faire !
Justement ces derniers mois, j'avais déjà changé (en commençant par perdre 10kg et faire du sport), mettant le compte cette perte de poids sur justement le fait que je me sentais mieux du fait que j'avais désormais compris que je devais quitter ma femme, etc etc... bref du positif (d'un certain point de vue). Et d'ailleurs depuis elle était plus proche


Cependant je mesure bien le danger d'une femme comme ça. Si elle ne change pas, si elle ne résoud pas au moins en partie son "problème", la situation risque de recommencer... et moi de rester accroché. Même si je sais que dans ce cas en effet je devrais alors passer à autre chose, je sais que cela ne serait pas le cas. Et à mon age, il devient quand même un poil urgent de pas rester en vrille sans rien construire avec une femme au risque de ne jamais avoir de famille et rester un vieux gland tout seul dans son coin...

[damik]

Tu as très bien analysé toi même la situation.

Ton mail était probablement une erreur, il faudra que tu fasse avec, peut-être jouer davantage H2G, sur quelques semaines.
Souviens toi, on n'avoue jamais ses sentiments! En tout cas pas à quelqu'un qui ne nous a rien demandé. Moi en général j'évite de parler de mes sentiments, tout d'abord parce que ça me rend plus mystérieux, que la femme se demande encore si il y a du challenge et plus simplement parce que ça crée toujours des situations inconfortables.

Elle t'a elle même avouée que cet autre homme qui ne lui retourne pas toute l'attention qu'elle voudrait est beaucoup plus attirant pour elle. Toi de ton coté, tu agis comme son boytoy et tu laisse faire tout ces petits caprices. Encourage là à fréquenter cet homme, n'ai pas l'air jaloux. Comment agirais tu si elle ne t'intéressais pas? Repart de cette attitude en augmentant graduellement tes IOI en fonction de l'avancé de la situation, en gros récompense là pour sa bonne conduite.

Elle a besoin de challenge dans sa vie amoureuse, tu en est la preuve vivante puisqu'elle t'allume en dépit de sa situation. Si tu veut l'avoir, il faut que tu lui procure ce challenge à toi tout seul.

Mon avis perso serait d'éviter de te compliquer la vie avec cette fille et de demeurer en FZ avec elle, en évitant de tomber dans son jeu. Et de te trouver une jolie femme, bien dans sa tête et dans son corps .

[etreheureux]

Ton mail était probablement une erreur, il faudra que tu fasse avec

oui ca c'est clair je m'en rends compte. C'est pas facile de devenir H2G quand on se comporte comme un Nice Guy depuis des années avec qq'un.
Et ce sera d'autant plus difficile qu'elle sait pertinemment mes sentiments (qui sont d'ailleurs sincèrement partagés je pense)

Mon avis perso serait d'éviter de te compliquer la vie avec cette fille et de demeurer en FZ avec elle, en évitant de tomber dans son jeu. Et de te trouver une jolie femme, bien dans sa tête et dans son corps

Là aussi rationnellement je ne peux être que d'accord.... mais voilà, quand on a ce genre de relation durant des années avec une femme qu'on aime par dessus tout, il n'est même pas envisageable de se rendre dispo pour une autre. C'est tout simplement pas naturel et ne fait pas du tout envie...

A part ce côté Attention Whores si bien décrit par la citation d'Anthony que j'aimerai arriver à lui faire passer, tout le reste de sa personalité (et de son corps) est exactement ce qui me plait... Je n'ai jamais été accroché à quelqu'un comme à elle, même pas à ma femme au tout début et que pourtant j'ai épousé !!!

Aussi je n'ai pas envie de la laisser s'échapper car je crains que je ne renconterai pas de sitôt une autre qui répondrait à tous ces critères tant elle place la barre haute...
D'ailleurs je ne suis pas arrivé à être intéressé une seconde par une de ses amies qui me faisait un peu de rentre dedans et avec laquelle je sais j'aurai pu aller plus loin.