[Croustibat33]

Envoyé par Wilfred

Hello Notic, j'arrive un peu en retard.

Je rejoins Ohyeah, il doit voir un Goggins qui lui montre que c'est une merde et qu'une merde ça ne récole que de la merde.

Mes expériences et mon papa m'ont rapidement montré comment remettre les gens sur le droit chemin, à savoir la technique du nez dans la merde.

Tu prends une journée avec ce pote et tu l'allumes, avec bienveillance. Avant j'avançais long terme avec les gens mais si tu mets pas assez son pif dans sa merde la personne réagit pas.

Une bonne discussion de plusieurs heures ça peut changer une personne.

Évidemment, après 2-3 journée à discuter, je laisse la personne se démerder. Les gens sont rarement redevables. Il fait de la merde, laissez-le s'isoler. Reviens 1 mois plus tard pour lui remettre le nez dans son caca et voir s'il veut changer et que t'es là pour lui.

Ça fonctionne super bien pour moi en tout cas aha.

Après il faut pas oublier que certaines personnes ont davantage de propension à la dépression.

D’accord avec tout ça ! Mais ça demande qu’il ait une once de volonté pour que ça lui serve et qu’il avance avec des déclics progressifs.

[Freaky-friday]

Envoyé par Wilfred

Hello Notic, j'arrive un peu en retard.

Je rejoins Ohyeah, il doit voir un Goggins qui lui montre que c'est une merde et qu'une merde ça ne récole que de la merde.

Mes expériences et mon papa m'ont rapidement montré comment remettre les gens sur le droit chemin, à savoir la technique du nez dans la merde.

Tu prends une journée avec ce pote et tu l'allumes, avec bienveillance. Avant j'avançais long terme avec les gens mais si tu mets pas assez son pif dans sa merde la personne réagit pas.

Une bonne discussion de plusieurs heures ça peut changer une personne.

Évidemment, après 2-3 journée à discuter, je laisse la personne se démerder. Les gens sont rarement redevables. Il fait de la merde, laissez-le s'isoler. Reviens 1 mois plus tard pour lui remettre le nez dans son caca et voir s'il veut changer et que t'es là pour lui.

Ça fonctionne super bien pour moi en tout cas aha.

Après il faut pas oublier que certaines personnes ont davantage de propension à la dépression.

Hello Notic

J’étais dans la même situation et je me suis aussi isolé de mes amis les plus proches. Tout simplement car j’avais l’impression de ne rien pouvoir leur apporter. J’ai eu ces fameuses discussions avec eux. Avec un peu recul, il m’en ressort 3 choses :

- Tout ce qu’ils me disaient je le savais déjà au fond de moi et je détestais l’entendre de la bouche d’autres. Ça ne faisait que confirmer les réalités sur lesquelles je voulais fermer les yeux.

- La plupart de mes potes appréhendaient mes réactions. Des qu’ils voulaient discuter de ce sujet avec moi, je les voyais venir a 10 000 km du coup je changeais de sujets subtilement avant même qu’ils ne l’abordent ou je faisais semblant de ne pas comprendre ou ils voulaient en venir. Beaucoup ont laissé tombé.
Avec du recul, j’aurais aimé qu’on me mette le nez dans ma merde plus « directement », sans échappatoire. Qu’on me prouve « mathématiquement », par A + B que je suis une merde mais aussi que j’ai les moyens de m’en sortir, style jordan peterson.
Je pense que l’agressivité et le jugement m’auraient tout de suite bloqué, mais sentir qu’on veut me ménager renforçait ma sensation d’être une merde.

- C’est plus d’un an après ces discussions, une fois que je m’étais complètement isolé et que la plupart de mes potes avaient laissé tomber l’idée de me faire comprendre des choses, que j’ai eu un déclic avec et que petit a petit j’ai repensé a ces discussions et j’ai réellement compris leurs mots, comme rétrospectivement.

[Wilfred]

Envoyé par Freaky-friday

- La plupart de mes potes appréhendaient mes réactions. Des qu’ils voulaient discuter de ce sujet avec moi, je les voyais venir a 10 000 km du coup je changeais de sujets subtilement avant même qu’ils ne l’abordent ou je faisais semblant de ne pas comprendre ou ils voulaient en venir. Beaucoup ont laissé tombé.
Avec du recul, j’aurais aimé qu’on me mette le nez dans ma merde plus « directement », sans échappatoire. Qu’on me prouve « mathématiquement », par A + B que je suis une merde mais aussi que j’ai les moyens de m’en sortir, style jordan peterson

C'est vraiment ça, la semaine dernière j'ai tenu tête toute une journée à une amie (proche, sinon flemme bien sûr) qui était malheureuse etc etc blablabla.

Sans arrêt c'est du déni, des changements de sujet, trop de relativisme, trop de défaitisme, une complaisance dans la mouise...

Donc emploi de mot qui font mal mais qui réveillent.
Faire changer de perspective etc.

C'est pas cool mais c'est pour son bien. Avoir un discours de motivation en mettant son nez dans son caca ahah.

Bonne chance

[sargento]

Le problème, c'est qu'il y a des personnes avec qui ce n'est pas possible. Tu peux argumenter pendant des heures, cela ne servira à rien.

En fait, ils te retournent la discussion sur toi. Que ça ne sert à rien de se développer, de sortir rencontrer du monde, de faire du sport...le classique "il ne faut pas te forcer et rester comme tu es"

Bref, le style de discours qui te donne envie de leur mettre des tartes pour les réveiller ! Et d'ailleurs, je pense que c'est ce qu'il leur a manqué dans la vie pour avoir la rage d avancer.

[Judas]

Envoyé par sargento

Le problème, c'est qu'il y a des personnes avec qui ce n'est pas possible. Tu peux argumenter pendant des heures, cela ne servira à rien.

En fait, ils te retournent la discussion sur toi. Que ça ne sert à rien de se développer, de sortir rencontrer du monde, de faire du sport..."il ne faut pas te forcer et rester comme tu es"

Bref, le style de discours qui te donne envie de leur mettre des tartes pour les réveiller ! Et d'ailleurs, je pense que c'est ce qu'il leur a manqué dans la vie pour avoir la rage d avancer.

+1.

Inutile d'aller très loin, il y a déjà de beaux spécimens sur le forum

Inutile d'aller très loin, il y a déjà de beaux spécimens sur le forum

Inutile d'aller très loin, il y a déjà de beaux spécimens sur le forum

[sargento]

Envoyé par Judas

+1.

Inutile d'aller très loin, il y a déjà de beaux spécimens sur le forum

Inutile d'aller très loin, il y a déjà de beaux spécimens sur le forum

Inutile d'aller très loin, il y a déjà de beaux spécimens sur le forum

Pas faux

Mais je pense vraiment que la notion de "se mettre en danger" est la base de tout ces bloquages.

Vue qu'ils n'ont jamais pris aucuns risque dans la vie, ils vivent dans un univers ultra protégé où le hasard n'a pas de place.

Comme on le dit, vivre prudemment, sans prendre de risques, c'est risquer de ne pas vivre...

[Judas]

Envoyé par sargento

Pas faux

Mais je pense vraiment que la notion de "se mettre en danger" est la base de tout ces bloquages.

Vue qu'ils n'ont jamais pris aucuns risque dans la vie, ils vivent dans un univers ultra protégé où le hasard n'a pas de place.

Comme on le dit, vivre prudemment, sans prendre de risques, c'est risquer de ne pas vivre...

Oui c'est le principe de la Safe Place que décrit Peterson.

Je me souviens de @Godzilla qui n'a pas voulu sortir de sa SP pendant des années et qui concrètement bien qu'il soit sympa nous prenait beaucoup de temps (au détriment des petits nouveaux qui sont passés à la trappe).

Et bien le jour où il a commencé à évoluer (à 30/40piges) c'est le jour où il a arrêté de vivre chez sa mère et qu'il s'est pris un logement (et qu'il a arrêté de draguer des filles de 20 ans sa cadette).

Il a quitté sa safe place => Boom résultat.

Idem pour moi, j'ai réellement commencé à progresser le jour où je suis parti de mon foyer, de ma ville et même de ma région.

Beaucoup d'autres exemples sur le forum.

Par contre certains ici sont encore dans une sorte de Safe Place mentale et psychologique qui font qu'ils sont vraiment devenus cons à la force des années alors qu'avant il était tranquille ou tout du moins qu'ils ne faisaient pas autant chier.

[chino]

Je survole les dernières pages pour répondre à Notic
Merci d'avoir pris le temps de détailler autant.

La programmation python, c'est peut-être bien pour l'évolution pro, pour la socialisation ou sortir de chez soi, un peu moins.
Noté pour la thune, ça a l'air plutôt réglo chez vous.
J'ai pas de vidéo Tedx malheureusement, je regarde très peu de vidéos sur internet.
Et pour le psy, il y avait plusieurs points de départ à la question.
- Toby a raison sur la fragilité supplémentaire que ça a amené dans le groupe
- effectivement il vaut mieux conseiller une thérapie en étant convaincu ou en l'ayant expérimenté
- si l'un d'entre vous l'a fait, c'est moins tabou pour les autres

Sinon Wilfred semble être capable de motiver les gens, comme Ohyeah. Faut les envoyer en commando de choc

[sargento]

Envoyé par Judas

Oui c'est le principe de la Safe Place que décrit Peterson.

Je me souviens de @Godzilla qui n'a pas voulu sortir de sa SP pendant des années et qui concrètement bien qu'il soit sympa nous prenait beaucoup de temps (au détriment des petits nouveaux qui sont passés à la trappe).

Et bien le jour où il a commencé à évoluer (à 30/40piges) c'est le jour où il a arrêté de vivre chez sa mère et qu'il s'est pris un logement (et qu'il a arrêté de draguer des filles de 20 ans sa cadette).

Il a quitté sa safe place => Boom résultat.

Idem pour moi, j'ai réellement commencé à progresser le jour où je suis parti de mon foyer, de ma ville et même de ma région.

Beaucoup d'autres exemples sur le forum.

Par contre certains ici sont encore dans une sorte de Safe Place mentale et psychologique qui font qu'ils sont vraiment devenus cons à la force des années alors qu'avant il était tranquille ou tout du moins qu'ils ne faisaient pas autant chier.

Oui, c'est la base de sortir de sa zone de confort pour évoluer. Et j'ai même envie de dire que si tu ne le fais pas, la vie fera que tu seras obligé de le faire que tu veuilles ou non.
On le voit tout les jours dans des couples qui refusent de se séparer par confort et qui finalement explosent en plein vol, pareil pour ton entreprise si tu n innove pas et ne te renouvelle pas, pour des amis avec qui tu n'as que de l affection mais plus de complicité, etc...
Au bout d'un moment, la situation devient intenable et le changement se fait en catastrophe car subit. Hors cela était largement prévisible et donc anticipable pour que ça se passe mieux.
Encore faut-il avoir envie de voir les choses comme elles sont même si ça ne fait pas plaisir.

[Testobobo]

J'avais vu cette vidéo de Goggins y a quelques mois qui m'avait bien marrer : CAN YOU FIND YOUR BALLS?!?.........................................D avid Goggins #motivation #shorts - YouTube.
C'est pépite. Le mec fait du curl biceps dans le désert et lâche des putains de punchlines.

À ce moment je connaissais pas trop le personnage. Je pensais que c'était juste un coach de motivation comme les autres. Mais finalement j'ai regardé plus en détails et le mec est vraiment inspirant. C'est un grand malade de la résilience.

Donc comme OhYeah et Wilou je pense que partager Goggins à ton pote peut être une bonne idée. Tate est hyper inspirant aussi mais peut y avoir l'objection "Nan mais le mec a tout pour lui. Il est hyper intelligent et il a une génétique godtier". Alors Goggins lui il part de loin donc y a 0 excuse.