[Jack Sparrow]

Envoyé par geek n' chic

bon, je suis du même avis que paulz.
je n'ai commencé à progresser en séduction qu'a partir du moment ou j'ai cessé de juger les mecs qui ont des résultats et donc de me positionner en valeur morale par rapport a eux.

C'est facile en vrai de se positionner en valeur morale quand on a juste pas d'histoire amoureuses.

Tu t'es inscrit ici dans une optique de développement personnelle et là tu ne prend a mon sens pas le bon chemin.

elle te demande TON avis... bas tu lui donne TON avis et tu portes tes ballz

soyons honnête si tu nous demande NOTRE avis c'est pour maximiser tes chances de réussites a la choper... et non à l'aider.

dans ce cas la regarde du coté obscure de la force en tapant "boy friend smaching" dans un moteur de recherche... mais sache que ce n'est en rien du dev perso....

Mais en aucun cas je veux la chopper c'est ma 2eme meilleure amie je la considère comme ma soeur , et quand elle me demande mon avis je lui dis cash mon avis.Si je voulais la chopper j'aurai crée un topic "Comment casser la FZ et sortir avec une meuf qui a un mec?" , je lui demanderai pas des conseils sur les meufs.Et la je vous ai demandé votre avis car votre avis aller etre plus objectif.Et aussi si je voudrais la chopper je lui dirai pas que l'anglais est mieux pour elle et qu'il faudrait qu'elle sorte avec l'anglais.Après peut etre que vous m'avez pas compris mais mon avis je lui avez déjà donné quand elle me l'avait demandé c'est à dire avant l'ouverture de ce topic

[geek n' chic]

bon ok je me suis planté,
mais je te le redis: si tu veux progresser en séduction cesse de te positionner comme valeur morale dans les histoires des autres.

en plus je ne vois pas le sens de ton topic
aider quelqu'un c'est compliqué... le faire a travers une tierce personne (toi en l’occurrence) c'est juste impossible en fait.

[Jack Sparrow]

Envoyé par geek n' chic

bon ok je me suis planté,
mais je te le redis: si tu veux progresser en séduction cesse de te positionner comme valeur morale dans les histoires des autres.

en plus je ne vois pas le sens de ton topic
aider quelqu'un c'est compliqué... le faire a travers une tierce personne (toi en l’occurrence) c'est juste impossible en fait.

tkt c'est pas grave de se planter l'important c'est d'essayer .J'ai pas'compris quand je me positionnais en valeur morale?En faite le but c'etait d'avoir un point de vu objectif

[geek n' chic]

dès que tu émets un jugement sur une personne auprès d'une autre personne tu te positionnes en valeur morale auprès de cette personne. L'humain fonctionne comme ça, c'est bête mais c'est ainsi.

Comprendre les faits au travers du ressenti d'une personne et extrêmement compliqué car l'affect n'est pas ce qu'il y a de plus objectif.
Le faire à travers une autre personne, qui rajoute sont lot d'affect, rend complètement impossible cette tâche.
ce que nous demande est a mon sens impossible.

Elle veux notre avis ?
elle viens elle même nous raconter l'histoire et là ça sera peut être plus constructif.

[Jack Sparrow]

Envoyé par geek n' chic

dès que tu émets un jugement sur une personne auprès d'une autre personne tu te positionnes en valeur morale auprès de cette personne. L'humain fonctionne comme ça, c'est bête mais c'est ainsi.

Comprendre les faits au travers du ressenti d'une personne et extrêmement compliqué car l'affect n'est pas ce qu'il y a de plus objectif.
Le faire à travers une autre personne, qui rajoute sont lot d'affect, rend complètement impossible cette tâche.
ce que nous demande est a mon sens impossible.

Elle veux notre avis ?
elle viens elle même nous raconter l'histoire et là ça sera peut être plus constructif.

Ok merci de ta réponse , je lui fais passer le mot

[Duc]

Envoyé par Play15

Inutile d'essayer d'aider quelqu'un qui reste malgré cette situation. Tu vas dépenser une énergie colossale pour au final n'avoir qu'une infime chance de la faire changer d'avis sur sa relation. Ta démarche est certainement pleine de bonne intention, mais évite, chaque fois que j'ai essayé de conseiller une amie ou un ami qui s'enlisait dans la merde dans une relation toxique, faire entendre raison était beaucoup trop compliqué.

Si tu veux manipuler quelqu'un (dans le sens avoir davantage de chance qu'elle t'écoute), adresse toi à son émotionnel, évite de faire conscientiser et analyser. Et fait en sorte qu'elle arrive d'elle même à la conclusion.

De plus, tu te mêle de sa vie privée oui. Quelqu'un qui demande des conseils ça ne veux pas dire que cette personne en veut, parfois, elle veut surtout qu'on aille dans son sens. Si elle reste avec un mec qui lui dézingue la tronche contre une commode, comment te dire que l'argumentation comme quoi elle doit partir, risque d'être compliquée...

Envoyé par geek n' chic

bon ok je me suis planté,
mais je te le redis: si tu veux progresser en séduction cesse de te positionner comme valeur morale dans les histoires des autres.

en plus je ne vois pas le sens de ton topic
aider quelqu'un c'est compliqué... le faire a travers une tierce personne (toi en l’occurrence) c'est juste impossible en fait.

Envoyé par geek n' chic

dès que tu émets un jugement sur une personne auprès d'une autre personne tu te positionnes en valeur morale auprès de cette personne. L'humain fonctionne comme ça, c'est bête mais c'est ainsi.

Comprendre les faits au travers du ressenti d'une personne et extrêmement compliqué car l'affect n'est pas ce qu'il y a de plus objectif.
Le faire à travers une autre personne, qui rajoute sont lot d'affect, rend complètement impossible cette tâche.
ce que nous demande est a mon sens impossible.

Elle veux notre avis ?
elle viens elle même nous raconter l'histoire et là ça sera peut être plus constructif.

Je suis parfaitement d'accord avec le fait de ne pas vouloir être une "figure morale" qu'on impose à ses proches (alors qu'ils n'ont rien de mandé). Et qu'il faut éviter de s'ingérer dans la vie affective de nos proches, si ils ne nous ont pas demandé de conseils.

Mais en même temps, quand on assiste réellement à quelque chose (même si c'est évidemment subjectif) quo'on considère comme toxique, le rôle d'un pote c'est de le dire non ?

Tout est question de dosage évidemment.

Si j'aime pas la nouvelle meuf d'un pote parce que je la trouve conne, je vais fermer ma gueule. Ca me regarde pas.

Mais si je vois une pote qui s'est pris des coups de commode pendant 10 minutes, y a potentiellement danger de mort, c'est chaud de détourner les yeux et de ne rien faire je pense.

Ou même un pote qu'on voit s'enfermer dans une relation toxique avec une nana hyper jalouse, hyper possessive, qui le coupe de ses potes, de ses copines, etc...
Je vais pas lui dire de la quitter, ça me regarde pas, mais je vais lui en parler pour le secouer un peu et lui dire que c'est pas une relation de couple normale, et qu'il a pas à accepter ça dans un couple, qu'on peut être en couple et avoir des copines, etc...

C'est aussi le rôle d'un pote de dire les trucs qui fâchent.

Mais bien sûr, le curseur de "j'interviens, j'interviens pas" est dûr à positionner.

[Make-Me]

Merci Duc. Je le vois également ainsi : ne pas faire d'ingérence c'est fermer les yeux, hors là il y a violence, c'est une amie (qu'il n'a pas envie de pécho) et qui lui demande carrément son avis sur la chose. Je pars du principe que Jack est également victime de la situation. Je ne le vois en aucun cas dans la position du méchant qui veut se mêler de ce qui ne le regarde pas ou qui veut piquer une meuf à un autre mec.

J'imagine que je la questionnerais sur ce qu'elle en pense, en essayant de ne pas donner de jugements mais on sait que c'est impossible car c'est implicite : qui va dire "mais oui, c'est l'amour ça de se prendre des coups, t'as de la chance, c'est un bon gars !!" ?

Je pense que tu peux partir sur l'autre extrême en lui racontant mon vécu : une nana LSE haut degré (qui s'est faite internée en clinique psychatrique) m'a au deuxième jour de notre relation tapé un énorme scandale comme quoi je ne l'aimais pas car je ne la tapais pas. Pour elle, les brûlures de cigarettes, les coups, c'est une marque d'affection, de la passion. Si il n'y a pas ça c'est qu'on ne tient pas à elle.

Je me dis que si tu lui donne cet exemple ça va lui faire tilt pour qu'elle se dise "putain, c'est pas ça l'amour, il m'aimerait il ne ferait pas ça". A elle de voir si cela relève de bagarres conjugales normales, si ce sont des choses acceptables. Si c'est oui, alors elle accepte sa situation et tu n'as plus rien à dire sauf lui signaler que si elle a besoin d'aide, tu seras toujours là mais qu'en attendant tu ne veux pas être également victime en étant témoin forcé. Tu as le droit, pour toi, de refuser d'être spectateur. Ce n'est pas super sympa de lui balancer ça comme ça, mais ça fera sûrement plus bouger les choses dans sa tête et surtout, tu dois te protéger toi. Si un jour ça part en couille, je te vois mal rester sans rien faire et tout va te tomber dessus. Donc oui, pour moi tu es victime en étant témoin, tu dois te protéger et peut être penser à ne plus la voir, mais être toujours présent pour le jour où elle voudra se tirer de cette situation.

Pas de jugement de valeur, pas de "fais-ci -fais-ça", je pense que c'est la meilleure solution surtout que je pense à toi également et pas qu'à elle. C'est aussi important pour celui qui veut venir en aide de penser à sa propre sécurité : le sur-accident ne sert à rien, faut te protéger, j'insiste, quitte à ne plus la voir (et puis moralement, c'est juste impossible de voir quelqu'un que l'on aime bien s'en prendre plein la gueule).

[Jack Sparrow]

Juste pour la violence ça c'est passé qu'une seule fois et c'etait le poignet/main sur l'angle de la commode et ça a duré une dizaine de minute

[Jack Sparrow]

Envoyé par Make-Me

Merci Duc. Je le vois également ainsi : ne pas faire d'ingérence c'est fermer les yeux, hors là il y a violence, c'est une amie (qu'il n'a pas envie de pécho) et qui lui demande carrément son avis sur la chose. Je pars du principe que Jack est également victime de la situation. Je ne le vois en aucun cas dans la position du méchant qui veut se mêler de ce qui ne le regarde pas ou qui veut piquer une meuf à un autre mec.

J'imagine que je la questionnerais sur ce qu'elle en pense, en essayant de ne pas donner de jugements mais on sait que c'est impossible car c'est implicite : qui va dire "mais oui, c'est l'amour ça de se prendre des coups, t'as de la chance, c'est un bon gars !!" ?

Je pense que tu peux partir sur l'autre extrême en lui racontant mon vécu : une nana LSE haut degré (qui s'est faite internée en clinique psychatrique) m'a au deuxième jour de notre relation tapé un énorme scandale comme quoi je ne l'aimais pas car je ne la tapais pas. Pour elle, les brûlures de cigarettes, les coups, c'est une marque d'affection, de la passion. Si il n'y a pas ça c'est qu'on ne tient pas à elle.

Je me dis que si tu lui donne cet exemple ça va lui faire tilt pour qu'elle se dise "putain, c'est pas ça l'amour, il m'aimerait il ne ferait pas ça". A elle de voir si cela relève de bagarres conjugales normales, si ce sont des choses acceptables. Si c'est oui, alors elle accepte sa situation et tu n'as plus rien à dire sauf lui signaler que si elle a besoin d'aide, tu seras toujours là mais qu'en attendant tu ne veux pas être également victime en étant témoin forcé. Tu as le droit, pour toi, de refuser d'être spectateur. Ce n'est pas super sympa de lui balancer ça comme ça, mais ça fera sûrement plus bouger les choses dans sa tête et surtout, tu dois te protéger toi. Si un jour ça part en couille, je te vois mal rester sans rien faire et tout va te tomber dessus. Donc oui, pour moi tu es victime en étant témoin, tu dois te protéger et peut être penser à ne plus la voir, mais être toujours présent pour le jour où elle voudra se tirer de cette situation.

Pas de jugement de valeur, pas de "fais-ci -fais-ça", je pense que c'est la meilleure solution surtout que je pense à toi également et pas qu'à elle. C'est aussi important pour celui qui veut venir en aide de penser à sa propre sécurité : le sur-accident ne sert à rien, faut te protéger, j'insiste, quitte à ne plus la voir (et puis moralement, c'est juste impossible de voir quelqu'un que l'on aime bien s'en prendre plein la gueule).

Juste pour la violence ça c'est passé qu'une seule fois et c'etait le poignet/main sur l'angle de la commode et ça a duré une dizaine de minute.J'ai pas été témoin de la scène elle me la juste dis a moi sa soeur et son père.Mais bon à mon avis la prochaine fois que elle me demande un conseil sur sa relation je vais lui dire de s'inscrire sur ADS pour avoir des conseils plus objectifs

[Make-Me]

Tu peux essayer même plus simple : tu lui fait lire ce qui a été dit jusqu'à présent pour qu'elle se rende compte de ce que cette situation te procure également comme dilemme. Cela peut être très intéressant pour elle aussi de se rendre compte qu'elle a un ami qui tient vraiment à elle et que quelque part elle te mets aussi dans une situation embarrassante. De là que ce soit nous ou toi qui lui expliquons que ce n'est juste pas normal une relation de ce type, ça ne changera pas grand chose : le discours restera toujours le même. Se faire entretenir par sa copine et en plus avoir été violent (tu appuis trop sur le 1 fois, c'est déjà la fois de trop, enfin quoi, c'est comme le mec qui se bagarre dans un bar une fois, c'est parfois la fois de trop, c'est déjà un énorme signal d'alarme !) c'est juste intolérable et pas sujet à débat. Après si elle ne le conçoit pas ainsi (comme celle que j'ai connu) c'est plus de l'ordre des psychiatres j'imagine, malheureusement...