[Ohyeah]

Envoyé par Mr. Kong

OhYeah
Quel que soit son accès à l'élite, l'homme paie toujours le prix d'entrée du ticket.

Je ne vois pas quel est ton point je crois





Ca se passe pourtant ainsi dans 30% des pays de la planète (pays musulmans)
Les mecs sont prêts à payer cher pour être avec une femme convenable.

Personnellement je trouve ce fonctionnement sain et performant (pourtant Allah sait que je ne suis pas son pote)

Tirer un coup n'a rien à voir avec fonder une famille.

Qu'en soit le principe est correcte. La hook up culture n'apporte pas l'épanouissement relationnel, elles ont raison.

Cependant la raréfaction des hommes qu'elles considèrent viables (cf tous les phénomènes qu'ont a déjà cités), font que ces hommes (cf le marché que tu cites) ne respecteront pas leurs règles (interdiction de sexe avant mise en couple) et iront voir ailleurs.

Elles devront donc chosir entre le célibat volontaire (car manque d'hommes qu'elles considèrent viables) ou baisser leurs critères de sélection.
Ce qui se faisait dans le passé, ce qui se fait moins aujourd'hui, les femmes étant plus libres/riches/éduquées/etc + ego explosé grâce aux réseaux sociaux/simps/déséquilibre homme femme

Et c'est ce qui se passe.
Elles disent clairement qu'elles sont célibataires (ici pas de sexe) depuis plusieurs mois (long pour une femme) voire années. Que les hommes sont tous des pervers, que même les mecs qu'elles pensaient cools et avec qui il y avait une bonne connection se cassent comme par magie dès qu'ils apprennent qu'elles veulent faire durer la période avant sexe.

En réalité c'est efficace, elles dégagent tous les fuckboi même si elles doivent perdre au passage quelques mecs de qualité.
Par contre le mec qui restera sera on board avec leur programme.

[flower]

Envoyé par Mr. Kong

OhYeah
Quel que soit son accès à l'élite, l'homme paie toujours le prix d'entrée du ticket.

Je ne vois pas quel est ton point je crois





Ca se passe pourtant ainsi dans 30% des pays de la planète (pays musulmans)
Les mecs sont prêts à payer cher pour être avec une femme convenable.

Personnellement je trouve ce fonctionnement sain et performant (pourtant Allah sait que je ne suis pas son pote)

Tirer un coup n'a rien à voir avec fonder une famille.

Je confirme.
Cf 3 cousines muslims qui ont des mariages et des bébés sucessfuls.
La 1ere de 28 ans: abstinence pendant 2-3 ans jusqu’au mariage. 2 enfants à date.
La 2nde : abstinence pendant 5 ans jusqu’au mariage (epoux d’origine algerienne). 1 enfant à date.
La 3eme : abstinence pendant 1 an et demi jusqu’au mariage.

Les 3 epoux sont d’origine algerienne mais 2 sont de culture francaise et americaine.
Donc oui c’est trouvable. Ca fait juste un gros tri à l’entrée entre les rigolos et les vrais gars.

Ce que vous appelez « homme de haute valeur qui ont acces a 10 meufs » = fuckboy potentiellement porteurs de MST. Sorry not sorry. C’est ca la réalité. Ce genre de meufs ne cible pas ce profil de gars. Elles ne se preservent pas pour tomber sur des nids à maladies.

Qui se ressemble s’assemble.

Edit : @notic c’est deja le cas aux US, avec les couples comme celui de Megan Good. On a entendu parler de sa relation H24 y a quelques années de ca, sur le fait qu’ils se preservaient jusqu’au mariage. Ca en devenait vomitif tellement ils mettaient l’accent sur le fait qu’ils se preservaient avant le mariage et a quel point c’etait important et facteur de reussite dans un couple. On a pas attendue 10 ans pour y arriver.

[Hanneman]

Envoyé par flower

Ce que vous appelez « homme de haute valeur qui ont acces a 10 meufs » = fuckboy potentiellement porteurs de MST. Sorry not sorry. C’est ca la réalité. Ce genre de meufs ne cible pas ce profil de gars. Elles ne se preservent pas pour tomber sur des nids à maladies.

Pourtant, ces mecs là sont bien à forte valeurs.

Pas au sens moral, mais au sens marchand.
Et qu’est ce qui régule le marché ?

Toi même tu couches avec un mec dans les premières semaines, pour ne pas dire jours.
On doit en conclure quoi ? Que ton mec et toi êtes de faible valeur ?

Un mec qui peut se taper des filles en claquant des doigts EST un mec à forte valeur, car s’est lui qui fait plier celles qui imposent la loi du marché.

[Locke]

Je confirme.
Cf 3 cousines muslims qui ont des mariages et des bébés sucessfuls.
La 1ere de 28 ans: abstinence pendant 2-3 ans jusqu’au mariage. 2 enfants à date.
La 2nde : abstinence pendant 5 ans jusqu’au mariage (epoux d’origine algerienne). 1 enfant à date.
La 3eme : abstinence pendant 1 an et demi jusqu’au mariage.

Et pour ces femmes là, sodomie à partir de quand ?

Il y a des femmes qui veulent être vierge jusqu'au marriage et qui, pour satisfaire leur mari, accepte le marriage.

Est-ce que cela change quelque chose du coup ? ...

[Notic]

Envoyé par Noir

Ah mais moi je suis toujours d'une naiveté déconcertante, c'est sûr !

Pour le coup je pense que justement t'as pas ete naive. T'as su lire dans son jeu. Et de maniere generale je pense que la plupart des membres experimentes, H comme F ont un enorme train d'avance sur le reste de la population niveau lecture/intelligence sociale.

La plupart des biais/tendances dont ont discute ca nous touche aussi comme les autres, la difference c'est qu'en en ayant conscience on peut decider plus facilement si on veut se laisser aller a nos bas instincts ou non.

Envoyé par Ohyeah

Je pense que t'es visionnaire.

Je lis quelques forums féministes et il y a de plus en plus de femmes qui veulent une relation épanouissante où leur homme les chérie, les respecte, est attentionné, + tous les autres critères classiques hypergames. (Grand beau riche grosse bite qui baise bien etc)
Elles ont compris qu'être dans le fuckzone de players de permettait pas d'atteindre ces résultats.
Elles avancent qu'il ne faut embrasser le mec qu'au bout de 3 mois et faire l'amour au bout de 6 mois voire après que le mec leur ait demandé qu'elles deviennent sa copine.
Si le mec n'est pas capable d'attendre cela signifie que c'est un pervers obsédé du sexe addict au porno qui ne les voit qu'en tant que sextoy.
Au début ces femmes étaient considérées comme extrémistes même dans les milieux féministes. Aujourd'hui elles sont de plus en plus nombreuses. L'ère tinder, hook up culture, ne font qu'apporter des cartouches supplémentaires à leur argumentation.
Le profil de ces femmes a changé, avant c'était des 1/10 aigries femmes à chat maintenant on a des cadres, des mannequins, qui adoptent cette mentalité. GG les players vous les avaient dégoûtés du sexe haha.

C'est un peu ca l'idee, on est a une epoque ou encore une majorite de femmes sont dans ligne progressiste/ hypergame/ instagram a fond, mais la contestation du a la realisation des resultats de cette strategie commence a arriver. (cf les femmes malheureuses dont tu parles)

Suffit de voir nos 2 membres feminines qui sont devenues de vrais radars a fuckboi, et clairement dans une strategie de filtrer plutot que d'aligner. Quitte a virer les "meilleurs" (dans le sens les plus demandes) qui rempliraient pas la case "fiabilite".

Et je pense que le forum est en avance sur son temps.

Envoyé par Ohyeah

Parce que c'est cool d'attendre 6 mois, pas de soucis.
Mais combien de femmes apportent tellement de bienfaits qu'un homme serait prêt à patienter 6 mois voire plus avant de pouvoir avoir accès au sexe.
Une TRÈS FAIBLE minorité.
La plupart ne sont pas si funs, bienveillantes, agréables, intelligentes, etc pour compenser l'absence de sexe.
Et quand cet homme de haute SMV a dans son pool de targets des femmes au profil similaire qui elles par contre couchent avec lui, cette femme qui veut retarder l'accès au sexe est out instantanément sans possibilité de négociation.
Donc stratégie viable certainement (pour la femme aux nombreuses qualités wifey material) mais je ne pense pas qu'elle soit viable pour la femme lamda et ne fonctionne pas avec le type d'hommes qu'elles visent.
Problèmatique intéressante.

Entierement d'accord. C'est LE conseil que je donnerai a une femme qui cherche une LTR: "apprends a garder un homme autrement qu'avec ton vagin". Ca veut pas forcement dire que je conseille d'attendre 6 mois bien sur, mais etre capable de faire attendre un mec de haute valeur c'est un enorme indice pour une femme qu'elle est wifey material.


Le gros probleme que beaucoup de ces femmes constatent j'imagine, c'est qu'elles n'etaient que dans la categorie sac a foutre aux yeux des hommes et que la seule chose qu'elles ont change dans leur strategie c'est de refuser le sexe.
Ducoup forcement le mec attend meme pas, aucun interet.

Au moins cette experience leur permet de faire un etat des lieux de leur situation sur le marche, et de la vision que les H ont d'elle. Ca peut etre un point de depart a un veritable courant de dev perso feminin.

Envoyé par Mr. Kong

Et sinon, je pense que la femme vertueuse évoquée par Notic existe déjà et ce depuis toujours ; elle est juste blacklistée par le système en ce moment, au profit d'une comm' axée progressiste/féministe.

Exactement. Elles n'ont jamais disparues, elles etaient juste moins nombreuses et plus a la mode.

D'ailleurs le fait qu'il y ait 3x moins de meuf que de mecs sur Tinder est quand meme hyper rassurant.
Ces 2/3 de difference montrent bien que, mode ou pas, les femmes ne se sont jamais completement mises a adopter les comportements sexuels masculins.

Envoyé par Ohyeah

Et c'est ce qui se passe.
Elles disent clairement qu'elles sont célibataires (ici pas de sexe) depuis plusieurs mois (long pour une femme) voire années. Que les hommes sont tous des pervers, que même les mecs qu'elles pensaient cools et avec qui il y avait une bonne connection se cassent comme par magie dès qu'ils apprennent qu'elles veulent faire durer la période avant sexe.
En réalité c'est efficace, elles dégagent tous les fuckboi même si elles doivent perdre au passage quelques mecs de qualité.
Par contre le mec qui restera sera on board avec leur programme.

Ca repondra aussi a Locke mais il y a encore la un indice que les SDR sont un outil pas du tout adapte a la strategie sexuelle feminine.

Passer des semaines ou des mois a flirter avec une collegue ou une pote, c'est pas anormal. C'est meme facile pour une femme de faire ca, et de faire son tri en consequence.

Sur tinder c'est pas la meme soupe. Forcement le"match" c'est un peu comme une offre de baise qui a ete contre signee et acceptee. Se voir et se connaitre n'est plus qu'une formalite (normalement). Donc les meufs qui veulent faire attendre le mec dans ce contexte sont beaucoup plus souvent vu comme des casses couilles. C'est beaucoup plus dur.

Envoyé par flower

Ce que vous appelez « homme de haute valeur qui ont acces a 10 meufs » = fuckboy potentiellement porteurs de MST. Sorry not sorry. C’est ca la réalité. Ce genre de meufs ne cible pas ce profil de gars. Elles ne se preservent pas pour tomber sur des nids à maladies.

Qui se ressemble s’assemble.




Edit : @notic c’est deja le cas aux US, avec les couples comme celui de Megan Good. On a entendu parler de sa relation H24 y a quelques années de ca, sur le fait qu’ils se preservaient jusqu’au mariage. Ca en devenait vomitif tellement ils mettaient l’accent sur le fait qu’ils se preservaient avant le mariage et a quel point c’etait important et facteur de reussite dans un couple. On a pas attendue 10 ans pour y arriver.

Pour la premiere partie j'ai la meme reponse que Han. Un homme de haute valeur c'est un homme plus demande que les autres point. Peu importe nos appreciations personnelles ou ce qu'il fait avec sa bite.
Idem pour les femmes bien sur.

Pas de subjectivite la dedans, pure loi du marche. Meme si bien sur IRL il n'y a pas d'outil permettant de calculer cette valeur. C'est a nous de tenter de l'apprecier le mieux possible.


Pour la 2e je connaissais pas mais je suis pas forcement supris. Comme Kong l'a dit cette mouvance n'a jamais disparue, elle etait juste diabolise (reac, archaique etc...). Aujourd'hui c'est toujours anti conformiste/marche de niche. Quand ce genre de modele remplacera Madonna ou Nicky minaj la l'inversement des valeurs aura eu lieu.

Mais oui c'est surement encore un signe qu'on revient vers ces valeurs la.

[Ohyeah]

Edit : @notic c’est deja le cas aux US, avec les couples comme celui de Megan Good. On a entendu parler de sa relation H24 y a quelques années de ca, sur le fait qu’ils se preservaient jusqu’au mariage. Ca en devenait vomitif tellement ils mettaient l’accent sur le fait qu’ils se preservaient avant le mariage et a quel point c’etait important et facteur de reussite dans un couple. On a pas attendue 10 ans pour y arriver.

ya ciara avec russel wilson aussi
je crois qu'ils ont fait voeu d'abstinence jusqu'au mariage donc plus d'1 an voire 2

why not

le problème ciara a eu avant un enfant avec future
le fameux rappeur du gif she belong to the street hahaha
le plus redpill des célébrités du showbizz et wilson le plus bluepill

future a payé 2€
russell 200€

bon ils ont l'air épanoui, tant mieux pour eux

mais ca me resterait en travers de la gorge à sa place, question d'ego peut-être

si une femme fait galérer TOUS ses prétendants, ok ça marche, s'il faut attendre 6 mois, 1 an, 2 ans, attendons, pas de soucis, c'est la règle du jeu, je veux la courtiser, j'accepte donc les règles

si une femme ne fait galérer QUE moi alors que tous les autres (prétendants passés) ont eu une autoroute, là ça me plait beaucoup moins

et ce que je vois avec tes cousines qui ont fait voeu d'abstinence

elles n'ont pas fait galérer les précédents mais leur futur mari

la logique des femmes étant donc de faire galérer l'homme qu'elles sont censées aimer le plus et pas les autres

certains hommes sont ok avec situation, tant mieux pour eux, moi non

évidemment, les erreurs arrivent et peut-être qu'elles ont compris que leur comportement passé n'était pas propice au développement d'une relation saine et équilibrée
donc clairement, vaut mieux pas que leur futur mari soit au courant de leur passé, sinon il devrait rager sec
je pense d'ailleurs qu'ils sont au courant et sont aussi très tolérants (ou plus matures/ouverts d'esprit ou naïfs, au choix selon l'interprétation)

[Notic]

Envoyé par Ohyeah

ya ciara avec russel wilson aussi
je crois qu'ils ont fait voeu d'abstinence jusqu'au mariage donc plus d'1 an voire 2

why not

le problème ciara a eu avant un enfant avec future
le fameux rappeur du gif she belong to the street hahaha
le plus redpill des célébrités du showbizz et wilson le plus bluepill

future a payé 2€
russell 200€

bon ils ont l'air épanoui, tant mieux pour eux

mais je l'aurais à travers la gorge à sa place, question d'ego peut-être

si une femme fait galérer TOUS ses prétendants, ok ça marche, s'il faut attendre 6 mois, 1 an, 2 ans, attendons, pas de soucis, c'est la règle du jeu, je veux la courtiser, j'accepte donc les règles

si une femme ne fait galérer QUE moi alors que tous les autres (prétendants passés) ont eu une autoroute, là ça me plait beaucoup moins

et ce que je vois avec tes cousines qui ont fait voeu d'abstinence

elles n'ont pas fait galérer les précédents mais leur futur mari

la logique des femmes étant donc de faire galérer l'homme qu'elles sont censées aimer le plus et pas les autres

Pareil je trouve que ca n'a aucun sens du point de vue de l'H. Accepter d'attendre pour une femme vierge c'est une logique que je peux comprendre. Autrement c'est du foutage de gueule.

Parce qu'elles s'en foutent d'aimer ou pas aimer, ce qu'elles veulent c'est ETRE aimer. Et elles pensent qu'elles n'y arriveront que comme ca. C'est completement egoiste.
L'abstinence temporaire est potentiellement un bon filtre mais dans ce cas la tres mal utilise.


La marraine de mon fils a fait le meme choix. Elle est a fond dans la religion et veut attendre le mariage.

Sur le principe pourquoi pas, mais a 35ans et surtout sans etre vierge, qui va accepter ca?
Parce que justement l'argument de la religion ne tient meme plus puisqu'elle n'est meme pas vierge... Et a son age difficile de le nier si elle veut tenter de mytho sa route jusqu'au mariage.

[Ohyeah]

+1

les nanas qui vont attendre pour le sexe, ça leur donne un semblant de vertu et d'être mieux que les autres femmes, voire croient que c'est une stratégie efficace pour sélectionner un bon partenaire

dans ma famille, TOUTES mes cousines (qui sont en couple/mariée/fiancée/etc) ont appliqué cette stratégie comme les copines musulmanes de flower
ok elles sont en LTR, elles sont mariées, elles ont des enfants, donc elles ont gagné non?
leur stratégie a fonctionné
vérité du terrain > all
seuls les résultats du terrain comptent n'est ce pas?
mais quel type de résultats?
gagner la course du village =/= gagner la marathon de boston

moi qui les connais depuis tout petit, s'il y a bien une chose dont je suis sûr est que le voeu d'abstinence de la part de madame n'est en AUCUN cas un signe de qualités wifey material
je les adore (en tant que cousines) mais en tant que femme/épouse, jamais de la vie haha

ma parole, parfois elles cassent les burnes de mes beaux cousins d'une puissance intersidérale
pourtant, je suis pro famille, la famille avant tout, mais dans ces conditions je défends mes beaux cousins (blue pill) TOUS les jours
ils sont trop gentils
on a du caractère dans la famille, elles sont les dominantes

et je suis certain que beaucoup sont en deadbedroom (même s'ils ont des enfants)
on connait le bail, madame refuse de baiser mais d'un coup lui survient l'envie de faire un bébé et comme par magie, elle devient plus tactile, vous faites Z+V, elle fait l'étoile de mer, toi t'es content ça fait 6 mois que tu n'as pas baisé (alors que tu es marié), alors tu te satisfais de ce qu'il y a à prendre, une fois que ya un foetus dans l'utérus, magie, madame n'a plus envie de sexe, et quand le bébé né, 5000 excuses pour ne pas coucher et ceci pendant 3 ans
génial, ma foi
bon je ne discute pas de sexualité avec elles (un peu tabou dans la famille), mais ça se voit instantanément un couple qui baise (after sex glow) et un couple qui ne s'est pas touché (ou du sexe médiocre) depuis des mois
les yeux de chat, tout mignon, les petits sourires en coin, les caresses, calins, les taquineries
et non une nana qui te casse dès que tu fais une blague (quand t'es mal baisée, c'est fréquent que tu sois désagréable) ou te repousse dès que tu tentes un calin

[marseye]

Hahahaha les mecs qu'est ce que vous etes naif, alors oui il existe des minoritées.

Mais la majorité des femmes conaissent deja les esquives.

La plus simple etant de mentir sur son BC, de jouer la prude au debut de la relation , certaines vont faire leurs etudes ailleurs ( alors qu'elles habitent dans des grandes villes avec assez de facs !) certaines mentent sur leurs prenoms/origines pour brouiller les pistes, certaines flirtent avec des mecs d'autres quartiers, villes .

Certaines se font recoudrent , certaines suces/anal/frottement a la place pour rester vierge ( et en tant que male honnetement on se regal juste avec un plan cul comme ca)

Sincerement je pense que toute vos pseudo prevision existe deja et c'est un grand classique, je parle meme pas de la nana qui mentirai sur la possible non-parternité du pere.

Il y a encore heuresement quelques niches , mais où je suis daccord avec flower, c'est qu'en general on attire ce qu'on merite, on se plains de tomber sur des Chiennes de competitions, peut etre qu'eviter la drague sur tinder, les boites de nuit, ou la rue, et commencer la drague dans le cercle familiale /amical en demandant qu'on recherche une personne serait positif ? peut etre que rencontrer une nana dans une bibliotheque/musée, est moins risqué qu'en soirée Rai'nb Fever.


Honnetement j'ai l'honneteté et l'humilité de dire qu'en general on a ce qu'on merite , je pourrai jamais exiger une sainte, je ne le suis pas, je pourrai jamais exiger une mannequin .


Le probleme c'est l'exces d'ego, encore plus quand on a peu de choix.



Pour le futur , les nana ont compris que se tourner vers la religion leurs donnent de la valeurs ( quelques soit les religions) ; c'est pour ca qu'il y a un grand retour de la religion chez les plus jeunes.



et attention aux nana qui vous font attendre 6 mois, vous allez penser que c'est des nana de hautes valeurs qui ne se donnent pas facilement, mais rien ne dit qu'en meme temps elles se font pas cartoucher chaques jours par des fuckboy de tinder

[Notic]

Qui est naif exactement?

Les femmes doivent jouer leur strategie et les hommes Idem. L'abstinence temporaire peut etre une bonne strategie pour les femmes. Pas pour les hommes (aucun interet).

On sait bien que beaucoup essayent de tricher. Si ca passe tant mieux et sinon out. Et c'est loin d'etre facile de tricher dans un monde ou tout se sait.

A l'inverse les hommes doivent faire du prizing. Les bons arrivent a leurs fins et les autres out.


On attire ce qu'on merite ca veut dire quoi?

En tant qu'homme tu dois aborder, en tant que femme tu dois choisir. Donc deja ce n'est pas pareil.
+ ce qu'on a releve pendant plusieurs pages et ce qu'on dit (toi aussi d'ailleurs) depuis X annees. Les hommes 5 attirent rien du tout contrairement au femmes 5.
Donc non on attire pas forcement ce qu'on merite et c'est bien le probleme d'ailleurs.