[Ice Man]

J'ai découvert cette semaine un mec d' " AvenueSéduction " et je sais pas trop quoi en penser ; d'un coté il close et il y a des résultats mais d'un autre coté, son style ressemble plus à de la manipulation que de la séduction : mensonges, suggestion subliminales, technique en tout genre etc... et RIEN de naturel. J'ai plus l'impression que la fille est sortit avec lui parce qu'elle sait faite endormir ( et le mot est encore faible ) que parce qu'il lui a vraiment plu. Enfin vous comprendrez ce que je veux dire en regardant ses vidéos, si vous ne connaissez pas , je vous enverrais les liens . Dans le même style, il y a " madséduction " aussi . Il y a une technique qu'il use souvent et que je n'aime vraiment pas, c'est la " présélection " : et d'une c'est un mensonge que de dire qu'on sort avec beaucoup de fille à sa target qu'on débute, et qu'on est plutôt franc et honnête comme moi et de deux, ce n'est que mon point de vue, le fait que les filles soient sensible à la préslélection me répugne, je trouve ça vraiment injuste, cela voudrait dire que les mec qui n'ont pas de succès à la base avec les filles n'auraient pas le droit de closer et d'en avoir ? C'est un peu comme les banques qui ne prête qu'au riche, c'est injuste. En plus ce mot " présélection" ... j'ai plus l'impression d'avoir à faire à des animaux qu'autre chose.

Bref, j'attend vos avis sur le sujet car comme eux ( avenue séduction et madséduction ) , j'aimerais pouvoir Fcloser au premier date, mais sans devoir mentir et/ou passer par ces techniques limite manipulatrice .

A vous

[Brazil]

"La banque ne prête qu'aux riches" : excellente métaphore !

La pré-sélection cartonne, j'ai pu le vérifier plein de fois.

Il faut pas être dégoûté, il faut comprendre que les femmes fonctionnent comme ça.

Je comprends ton envie de draguer sans mentir et je pense pas qu'on soit obligé, si on a un lifestyle cohérent.
Mais parfois, une petite technique peut aider à faire monter la température...

D'ailleurs, Mad explique très bien que les femmes mentent en permanence (sur leur passé sexuel notamment).
Il ne faut pas être naïf.

[Atome]

J'ai vu celui qui parle bizarrement utiliser des méthodes d'hypnose sur des targets,
j'ai aussi vus un soit disant instant FC qui lui était une date via internet à connotation sexuel (donc date pour FC direct),
le gars qui parle bizarrement fait tellement n'importe quoi qu'au final je ne le cautionne pas comme séducteur.

Sont collègue lui il à l'aire plus honnête a premières vus mais rien que de s'associer à l'autre le discrédite.

Ils sont passer sur une chaine TV déjà en pleine séance de coaching il donnait des conseils de merde à leurs élève qu'eux même n'arrivait pas à appliquer devant camera.

Bref la morale de l'histoire :

Tout le monde peut niquer, il suffit d'essayé.


Après il y à l'ordre morale, t'accepte de baiser un peu de tout ou que du haut lvl ?

Eux je pense pas qu'il peuvent baiser autre choses que des jeunes touristes influençable ou des jeunes françaises très influençable (malheureusement beaucoup de jeune femme sont par leurs manque d’expériences, très influençable ).

Voila ils FC bravo à eux, mais je préfère ne jamais réussir à fc grâce à ce genre de coach malhonnête.

EDIT : en gros, autant je trouve l'un super bon autant l'autre je le trouve super malhonnête.

[Ice Man]

Brazil : la métaphore c'est pas moi qui l'a inventé mais merci !

Ah bon les femmes mentent souvent sur leur expérience sexuelle ? je savais pas !

Ouais elles fonctionnent comme ça, mais je sais pas pourquoi, cette idée de préséléction me répugne, quand je sors avec une fille ou que je la close, j'aime bien savoir qu'elle a envie de moi pour ma personne, pour ce que je suis ( mon physique,ma personnalité,mon lifestyle etc.. ) et pas parce que je lui ai dit que je couchais avec plein de filles. Je sais pas si tu vois ce que je veux dire Brazil.

En fait, en séduction, nous les mecs, on ne peut jamais vraiment se dévoiler contrairement aux filles, parce que si on est honnête ( comme moi ) c'est perdu... et après on nous reproche d'être des " connards " . Je vais devoir apprendre à mentir alors ou a en dire le moins possible.

Atome : je suis clairement d'accord avec toi, je pense même pas qu'on puissent qualifier le gars qui parle bizarrement de " séducteur ", il se contente de chopper des touriste ( ce qui est plus facile en soit ) un peu naïve ou un peu plus chaude que la moyenne et rien d'autre.. j'ai plus l'impression qu'il a de la chance qu'autre chose ( et je pense pas que ça soit du à son physique d'apollon ) .

[Oncle Barney]

Ice man,

Mets toi à la place d'une fille. T'as 2 mecs en face d'elle physiquement du même niveau que tu ne connais pas d'avant la soirée. Tu apprends que l'un n'a quasi jamais couché avec des filles alors que l'autre a du succès. Vers lequel tu te diriges spontanément?
Maintenant imagine qu'un des mecs est bien foutu mais tu réalises qu'il n'a pas une bonne réputation avec les filles, et de l'autre un mec lambda mais entouré de filles. Lequel choisis tu?

La présélection, c'est un acte inconscient ou non qui te permet de faire un choix en minimisant les risques car d'autres avant toi en ont fait l'expérience. C'est humain et tu le fais tout le temps dans ta vie (tout ce qui est populaire vers lequel tu te tournes par sécurité et parce que t'as pas envie de te prendre la tête pour choisir).

Il faut quand même ajouter que la réaction est différente pour chaque individu et pour chaque contexte. Ainsi, on fait parfois des choix à contre courant parce qu'à un moment donné, on a jugé que dans un contexte précis, ce qui était populaire était mauvais.

Enfin, n'oublie pas qu'il faut bien commencer à partir de rien, mais une fois le succès engrangé, tu pourras en toute honnêteté t'en servir (hé oui, les filles ont constamment besoin d'être rassurées). Donc prends ton mal en patience et accepte cette réalité sociologique

[O'Malley]

+1 Atome, ton post est très pertinent.

Envoyé par Brazil

D'ailleurs, Mad explique très bien que les femmes mentent en permanence (sur leur passé sexuel notamment).
Il ne faut pas être naïf.

Alors les femmes sont toutes des vilaines menteuses qui nous manipulent, pôôôvres de nous, bouhouhou! (j'te taquine, relax )

J'ai du mal à comprendre le raisonnement d'un mec comme Mad qui prône que les hommes doivent mener l'interaction mais qui justifie ses mensonges par "c'est elle qui a commencé". D'une part, quand une femme se rend compte qu'on est sincère, elle nous emboîte généralement le pas avec joie et cela ne nous rend que plus attirant vu qu'elle peut être elle-même en notre présence (et ça, ça vaut bien plus que ce que l'on pourrait imaginer, c'est la différence entre le mec qui baise la fille et le mec qui devient l'obsession de la demoiselle au point qu'elle murmure son nom en pleine nuit comme une prière et qu'elle est prête à tout pour le satisfaire). Si on veut mener l'interaction 'faut avoir les c**** de montrer l'exemple (je rapproche ça de la notion d'ethos d'Aristote). D'autre part, quand on est totalement honnête et qu'on est en présence d'une manipulatrice (car il y en a), elle n'a aucun pouvoir sur nous: ceux qui se font manipuler sont ceux qui tentent de manipuler l'autre et perdent à leur propre jeu. Quand on est à 100% honnête, on ne joue pas, donc on ne perd pas. Ca a le don de frustrer les manipulateurs/trices qui s'en vont d'eux-mêmes.

Outre le fait qu'il faut probablement être déçu de sa propre vie pour se sentir obligé de mentir en séduction, le problème des baratineurs comme Mad, c'est qu'ils sont plus doués pour séduire les hommes (ou plutôt leur portefeuille) que les femmes.

"Mais O'Malley, Mad il close à mort, il le montre dans ses videos et ses photos!"

Question à 20 millions de rupees:

Un coach n'a aucun scrupule à mentir aux femmes pour essayer de les baiser, à quel point ses "valeurs" l'empêcheront de raconter des craques au sac à fric... euh au client?

Bon, en dépit du fait qu'il est tout à fait possible de truquer une video (actrices, etc.) ou une photo, j'peux admettre que Mad puisse baiser. Cependant, je suis convaincu que ça n'a rien à voir avec les mensonges qu'il raconte aux femmes. Pourquoi? Parce que les femmes sont attirées par:

- le sex appeal (physique + style + compatibilité naturelle)
- le "swagg" (body language, statut social)
- le leadership (dont la capacité à "attaquer" via les "kinos")

Ces facteurs sont extrêmement difficiles à falsifier, c'est pourquoi ce sont ceux qui attirent le plus les femmes. Pourquoi d'après vous certaines filles sont-elles attirées par l'argent? Parce que c'est un indicateur de statut social difficile à falsifier: un mec qui flambe 10 000€ en une soirée alors qu'il est pauvre ne peut pas faire ça sur le long terme donc une fille qui voit que le mec arrive en limo peut de façon sensée supposer que c'est le véritable lifestyle du gars*.

Les indicateurs "falsifiables" n'entrent en compte que dans le cadre d'une relation de longue durée: si on se prétend aventurier le premier jour, ça n'a pas d'impact par contre si on montre sur le long terme qu'on est effectivement aventurier là ça peut jouer. En d'autres termes, plus un indicateur peut être falsifié, moins une femme en tiendra compte sur le court terme (ONS/instant FC) et le fait de falsifier des indicateurs met en péril les possibilités de LTR (car plus ça dure, plus le baratin devient difficile à maintenir). Conclusion: mensonges = aucun impact sur le court terme + négatif sur le long terme, l'investissement vous paraît-il intelligent?

Je sors pas ça de mon chapeau mais de ma propre expérience ainsi que de celle d'autres players (légitimes) qui partagent mon point de vue. Il y a également des études sur le fait que les femmes aient évolué pour être attirées par des facteurs non falsifiables, c'est repris dans plusieurs bouquins de psychologie évolutionniste, de mémoire j'pense que c'était "The Evolution of Desire".

Aaron Sleazy (pourtant pas un ange) a écrit:

C'est juste inutile de vouloir mentir à une femme juste pour la baiser. Raconter de fausses histoires ne marchera pas, vous ne pourrez pas non plus lui faire croire que vous êtes plus populaires/riches que vous ne l'êtes en réalité. Et même si vous arrivez à duper une fille sur le court terme, elle va rapidement comprendre que vous avez tout inventé. Et là votre petit château de cartes va s'effondrer.

J'en conclus que Mad et les mecs d'Avenueséduction baisent non pas grâce à leur "game" mais malgré leur "game" parce que tout simplement ils plaisent à la fille et elle est disposée à coucher avec eux (une touriste sera d'ailleurs plus facilement ouverte à une aventure sexuelle qu'une locale) et que mentir ne peut que desservir le séducteur.


*et dans le cas où il aurait fait ça juste pour baiser, premièrement ça fait pitié ( ) et deuxièmement elle le larguera à la minute où il ne pourra plus continuer à flamber et où la mascarade tombera.

Pfiou, long post! Allez, la dernière ligne droite!

@Ice Man:

Concernant la présélection, comme l'a dit Barney, le fait d'être entouré de femmes est effectivement un indicateur d'attraction, cependant j'ajouterai que le fait de le dire n'aura aucun impact. C'est pas parce que tu dis "oh j'suis passé chez mon ex bla bla bla" qu'elle va mouiller pour toi. Au pire, si t'exagères avec ça t'auras une belle étiquette de mytho collée sur ton front. Par contre si elle te voit entourée de femmes alors là c'est le jackpot.

Du coup, c'est beaucoup plus simple, efficace et honnête d'obtenir la "vraie marchandise" plutôt que de mentir là dessus: entoure toi réellement de femmes, sois pote avec des filles canons (et moins canons) et sors en boîte avec elles: tu auras REELLEMENT autour de toi un groupe de beautés qui viendront te saluer, te serrer dans leurs bras et se feront un plaisir de te présenter à leurs amies. Et ça, c'est mille fois plus puissant que tout le baratin du monde.

Et si vraiment t'es venu sans femmes dans la boîte, tu peux utiliser les Dynamiques du Game (le post suivant date de mon époque PUA donc je ne suis plus d'accord à 100% avec ce qui y est dit mais les grandes lignes sont là): http://forum-seduction.artdeseduire....superieur.html

Finalement, quand tu veux savoir si un mec est legit, prends un peu de recul et pose toi cette question: "est-ce que je le verrais bien coucher avec plein de femmes?"

Exemples:

- Dolteau: mec normal, pas dégueulasse physiquement, style Parisien légèrement bourgeois, entame des conversations normales et détendues avec les femmes. => Je penche vers le "oui" même si ses manières efféminées me sortent un peu du ***.

- Opera (Avenueséduction): style ok, physique ok, parle bizarrement, "vomit" les mots à toute vitesse, needy au possible et tellement nerveux qu'on a mal pour lui, a également tendance à présenter toutes ses phrases comme des techniques super avancées de PNL-séduction-manipulation: "je ratifie qu'on ne se connaît pas dans le but d'évacuer le malaise", "je me gratte le nez pendant qu'elle touche ses cheveux, ça s'est passé spontanément en même temps, la synchronisation est en place" (SERIOUSLY?! ) => Passe ton chemin. Rhooo j'ai bien envie de tourner une video parodie tellement ce garçon m'a fait rire

J'espère que mon post a été clair, j'ai tendance à jeter mes idées en vrac et j'suis fatigué. ^^

[TheMagician]

Mentir sur sois j'avoue ne pas être fan, les mythos, en séduction ou ailleurs, je les fuis comme la peste.

Extrapoler légèrement, en revanche, peut rendre la réalité plus attrayante, certaines histoires plus drôles, je le fais très souvent et je ne m'en cache pas. La base est toujours vraie.

Ensuite il y a d'autres mensonges, qui peuvent se reveler très efficace et aucunement dommageable à moyen et long terme car ne touche pas notre personne.
Je crois que c'est Gambler qui faisait croire à sa target qu'il y avait une after chez lui avec du monde etc etc pour la ramener.
Une fois dans son appart, il fait semblant de regarder son téléphone et dis à la fille que la soirée est annulé, mais lui propose de boire un verre.
Ce genre de mensonge là, en ce qui me concerne... je dis BRAVO

[Brazil]

Envoyé par O'Malley

Alors les femmes sont toutes des vilaines menteuses qui nous manipulent, pôôôvres de nous, bouhouhou! (j'te taquine, relax )

Ahah !

Je voulais dire que ça fait un peu "ravi de la crèche" d'espérer draguer sans mentir un peu...

Tu dis pas à ta target que tu t'es masturbé hier soir...

Et il n'y a pas de "trahison", puisque les femmes utilisent très fréquemment le mensonge quand ça les arrange

Chaque sexe manipule toujours un peu l'autre, ça fait partie intégrante des rapports homme-femme.
C'est normal de vouloir se présenter sous son meilleur jour dans un rapport de séduction.

Je suis tout à fait d'accord avec toi : si les coaches n'hésitent pas à mentir pour draguer, alors ils n'hésiteront pas à mentir pour vendre leurs coachings.

Il y a beaucoup de liens entre la séduction et le marketing d'ailleurs...

[indiana007]

Opéra se contredit d'ailleurs : il dit de JAMAIS faire de compliments sur le physique... alors que c'est la première chose qu'il fait dans sa dernière caméra cachée

[VIDEO] Draguer une fille dans la rue et coucher avec elle

J'ai regardé la vidéo, on est surpris qu'il arrive à avoir un rendez-vous tellement la fille est sur la défensive dans la conversation, en plus toute la partie phone game passe à la trappe !

[O'Malley]

Envoyé par Brazil

Chaque sexe manipule toujours un peu l'autre, ça fait partie intégrante des rapports homme-femme.

Pas tout à fait d'accord, j'pense que ça n'en fait pas partie à la base mais que c'est devenu la norme, ce qui est bien dommage. C'est pour ça que quand tu brises la norme les deux parties voient ça comme un soulagement, même si de temps à autre t'auras un peu de bullshit qui peut revenir, là faut mener ta barque et jeter la merde par dessus bord

C'est normal de vouloir se présenter sous son meilleur jour dans un rapport de séduction.

100% d'accord. Etre honnête n'empêche pas de garde une part de mystère et puis l'histoire de la masturbation c'est pas le sujet le plus passionnant. Par contre les répliques 'osées' sont super droles:

- Toi et moi on ne couchera pas ensemble ce soir.
- Pas grave, j'irai aux putes

Je suis tout à fait d'accord avec toi : si les coaches n'hésitent pas à mentir pour draguer, alors ils n'hésiteront pas à mentir pour vendre leurs coachings.

Il y a beaucoup de liens entre la séduction et le marketing d'ailleurs...

C'est bien triste d'ailleurs, d'autant plus qu'un mec qui se fait avoir n'osera pas aller en justice et rendre le cas public...

La séduction, j'trouve en effet que c'est un peu comme la vente:

- un produit (moi)
- doit être vendu (approche/interaction)
- à de consommatrices

Le dernier point est intéressant vu que beaucoup ne s'en soucient pas et se compliquent la tache: quand on sait se vendre aux filles qui ont envie du produit, les résultats explosent (c'est LE point important derrière les fameux 5% de M-A).

Sinon moi aussi j'mens aux filles, c'est juste qu'à chaque fois je fais exprès de les laisser me griller:

- Tu fais quoi dans la vie?
- J'suis avocat.
- Ooooh!
- Nan, catcheur. Nan, astronaute!
- Arrête de te foutre de moi
- J'peux pas, baby, c'est mon job.
- Grrrrrrrrr!