[TeeRexx]

Même si la consommation de viande ou non n'a pas grand-chose la voir avec le fait d'être en bonne santé ou non : je précise quand-même que des liens ont été faits entre la viande rouge, le calcium animal et les cancers ainsi que certains diabètes.

Quant au soja il n'est pas indispensable, j'en consomme parce que c'est pas cher, leur protéines sont complètes et c'est plutôt bon ! D'ailleurs, il faut savoir que les acides aminés de chacun des aliments qu'on mange se recoupent et s'assemblent. En gros si on mange des aliments variés, il n'y a pas à se soucier de l'aminogramme des différentes protéines.

Quand à l'eco-responsabilite je suis très mal placé pour parler : je buvais un litre de lait par jour, je tombais des escalopes entières en un repas, je surencherissais avec 200g de fromage blanc, parfois 4 ou 5 oeufs le matin et j'allais au fast food deux trois fois dans la semaine. Qui plus est : je suis encore loin d'être un exemple, j'écris mon smartphone qui a certainement participé à l'exploitation d'enfants et à l'appauvrissement de la terre en minerais très rare, le petit qui a fait mes sneakers est probablement mineur est loin d'être payé au SMIC, et j'ai tendance à laisser allumer toutes les lumières aussi...

Mais petit à petit je me rend compte de tout ça, et j'essaie de sortir de la case de 'consommateur' dans laquelle on nous met dès la naissance. J'avais créé une discussion 'On vit dans la matrice, je pense que c'est en agissant tous un minimum qu'on en sortira. Mais ça implique des sacrifices de notre côté : moins de viande, moins de baskets à 50€, moins de babioles. Y'a pas de putes sans michetons, et pas de dealers sans junkies.

,je pense qu'on peut se sentir responsable de ce qui se passe quand on a une telle alimentation. C'est juste IMPOSSIBLE de nourrir 7 milliards d'habitants qui mangent de la viande tous les jours avec de la 'bonne viande d'élevage bio'.

L'élevage est intensif parce que la consommation est intensive, et les consommateurs : c'est nous. Personne ne nous force à manger de la viande à chaque repas, et soyons honnêtes : on le fait parce que c'est bon pour notre palet et parce que c'est ancré dans notre culture, parce que niveau santé c'est loin d'être indispensable bien au contraire.

Mais est-ce que c'est une excuse valable ? Est-ce qu'on peut cautionner un massacre et une exploitation massive juste pour notre plaisir ? Certains diront que oui, mais qu'ils aillent pas faire un scandale quand ils apprennent qu'on a nourri des serpents avec des chiens vivants qu'on a maltraité des chats pour le plaisir !

[Oméga Ω]

Soja mauvais pour la santé, c'est peu dis mais c'est une source importante d'oestrogène naturel.

Et le lait peut avoir des effets très délétères, cela peut donc jouer un rôle.

Après si tu manges équilibrés, plus ou moins de viandes rouges, c'est pas bien grave (en dehors de toutes considération éthiques ou écologiques)

je buvais un litre de lait par jour, je tombais des escalopes entières en un repas, je surencherissais avec 200g de fromage blanc, parfois 4 ou 5 oeufs le matin et j'allais au fast food deux trois fois dans la semaine.

Non mais c'est pas la viande le soucis là, t'inquiètes pas.
5 oeufs d'un coup, surtout élevé en batterie, et le litre de lait, ça te détruit aisément l'équilibre de ton corps surtout si tu es sensible (plus tu viens de l'est et du nord, plus tu as de chance de le tolérer, et inversement (origine des éleveurs (habitués) ou des chasseurs cueilleurs (pas habitué))

J'te parle même pas des légumes...

En gros c'est biaisé et on ne peut tirer aucune conclusion, surtout que c'est du court terme. Un peu moyen pour un post qui aurai du avoir sa place dans le topic (Alimentation)


Sinon en vrac :
- J'ai aucun soucis à ce que l'on tue des animaux (après c'est mieux de limiter un max), mais la souffrance de ceux-ci n'est pas acceptable.
- Le panda n'est pas végétarien, mais carnivore (il a le bide, la génétique, les enzymes et la flore d'un carnivore, cmme un tigre) mais il mange du bambou. 80% de l'énergie gachée.
Mais c'est dans la nature.
Donc en suivant ce principe, l'argument "la nature veut que l'on ...", est obsolète. Puisque des animaux se détourne eux aussi d'un mode d'alimentation prévu par la génétique à un autre malgré l'absence d'adaptibilité parfaite.
- L'amylase (digère le blé) à augmenté depuis des années, passant d'une copie à 7 minimum, donc l'argument "on doit manger des légumes et des fruits car si on est au naturel dans la nature comme à l'age de pierre on pourrai pas faire de pain" n'est pas valable. L'homme évolue. (Puis ton dentifrice est pas naturel, donc arrête de te brosser les dents stp)

[TeeRexx]

On est exactement du même avis ! Comme je l'ai dit je mange de la viande ou des produits laitiers de temps en temps.
C'est évident pour moi que nous sommes omnivores et qu'à certaines époques et certains endroits - encore à l'heure actuelle - l'homme ne pourrait pas survivre sans animaux. Donc je pense que c'est un peu naif de parler de cruauté , d'autant plus que la nature ne fait pas de cadeaux non-plus. Mais de là à manger de la viande à chaque repas, chaque goûter : j'ai commencé à me sentir coupable.

Et j'ai bien signalé que les bienfaits que je ressens sont sûrement dûs à l'alimentation catastrophique que j'avais avant.

Maintenant si on farfouille sur internet mon cas est loin d'être exceptionnel : tapez 'vegan bilan' ou 'vegetarien bilan', allez voir les chaines de bodybuilders Vegan tel que 'SoTrueQ' ou 'Vegan Hustle' ou encore Jon Venus et vous comprendrez de quoi je parle, et si on regarde les gens qui commentent, tous les témoignages vont dans le même sens.

Pour ce qui est de la nature, je pense pas qu'il y ait une Mère Nature intraitable qu'on doive suivre etc : par exemple pour moi on est probablement taillés pour êtres des herbivores mais les évènements : climat, déplacements dans des milieux arides, développement des outils... ont fait que nous avons commencé à manger de la viande pour survivre. Sauf que y'a manger de la viande et manger de la viande ! Et à l'heure actuelle on peut vivre en très bonne santé sans exploiter un poil d'animal, alors autant limiter la casse (sans forcément devenir 100% vegan)

[Shyn]

Ma bite a couper que lui, il s'est pas envoyé que des légumes...
C'est bien beau de promouvoir un mode d'alimentation naturel, si d'arrière tu t'envoies des trucs de synthèses fabriqués dans les labos louches des pays de l'est, m'enfin bref.

Soyez pas naif avec les discours utopistes.
Je connais des BB vegan, ils avouent volontiers qu'ils mangent pas de viande, par conviction, mais qu'ils se rattrapent sur les compléments pour aller chercher ce dont ils manque et qu'il n'y a pas dans l'alimentation non carné.
Au hasard, la créatine, bon courage.

Ce que tu dénonces Teerex, c'est pas le mode d'alimentation, c'est l'industrie de l'alimentation, la nuance est importante.
Les industriels des diverses marques cherchent des solutions pour faire baisser les prix, afin qu'on consomme plus facilement la leur, c'est ce qui a engendré ces comportements barbares vis a vis des animaux.
Alors oui, nous consommateurs on participe a tout ça, mais je pense qu'on a rien demandé si Petit Navire et Saupiquet font la guerre du thon, et surtout, qu'on a pas vraiment le choix ni d'alternatives hormis de se "sacrifier".

[TeeRexx]

Comme pour tous les bodybuilders après un certain niveau, il y a le doute du dopage qui s'installe. Peut-être qu'il est dopé ou peut-être pas, mais il faut pas se dire qu'il est peut-être dopé PARCE qu'il est vegan, mais plutôt parce qu'il a un physique hors-norme, point.

Mon avis personnel : ça me paraît idiot de chercher à préserver sa santé en mangeant bio et sain si c'est pour s'envoyer des hormones à côté. Donc je pense pas que le gars se soit piqué : l'éclairage, l'huile, photoshop, la génétique etc.. peuvent aussi jouer pour beaucoup

Et pour ce qui est de l'industrie, je pense que chacun a sa façon de voir les choses. Je pensais comme toi il y a peu donc je me permettrai pas de rentrer dans le débat , mais concrètement je me sens responsable quand je vais au KFC et que je vois ce qui me trame derrière. Et c'est pas les grands industriels qui me forcent à y aller mais mon goût pour le poulet frit. Donc à ce niveau là, je me considère responsable.

Le boeuf qui a passé sa vie enfermée dans 3m2 et qui meurt à moitié décapité , il meurt à cause du groupe qui l'exploite mais aussi parce qu'on trouve que le steak haché c'est trop bon. Concrètement un animal meurt salement pour un bref instant de plaisir, c'est un raccourci un peu facile mais c'est le cas.
Un mec a pris un an de prison pour avoir frappé un chat et l'avoir exhibé sur internet. Mais au bout du compte quand on prend des snaps de cuisses de poulet c'est un peu ce qu'on fait aussi

Si l'industrie des navets ou des choix de Bruxelles causeraient un tiers d'émission des gazs à effet de serre on ne se poserait même pas la question d'arrêter d'en manger ou non

[Shyn]

T'es quand même conscient que l'industrie du "végétal" n'est pas plus clean que celle de la viande ?

La on rentre dans le subjectif, mais j'ai toujours eu du mal a comprendre comment on peut dénoncer la mort horrible d'une espèce d'animal dans sa transformation a la consommation... tout en cautionnant la mort horrible d'autres espèces d'animaux/insectes pour la consommation d'autres aliments.

Si on en est sensible a la "vie", je vois pas en quoi la vie d'un boeuf ou d'une poule vaudrait plus que celle d'une chenille ou d'un ver exterminé par des tonnes de pesticides.
Ou est la limite ?

Et puis d'ailleurs, qui a décrété que les végétaux ne souffrait pas ? Des millions de Mais se font castrer tous les étés par des adolescents barbares en quête d'une PS4.

Bref, blague a part, si tu veux te la jouer Bio, et être cohérent, tu plantes tes légumes, et tu les consommes, mais se réfugier derrière les dérives d'une industrie en cautionnant une autre qui est guère mieux, j'ai du mal a saisir le concept, un peu de cohérence

[TeeRexx]

C'est pas idiot comme remarque ! Mais au final :

Si on prend l'exemple d'une vache, qui consomme plus de 50 kg de céréales et de plantes par jour toute sa vie, pour au final nourrir un pelo pendant un an, qui va probablement manger des végétaux à côté de son steak : le bilan est encore plus lourd !

Sans compter que ces plantes là sont encore plus 'degueus' que les plantes que toi et moi pouvons manger sur le plan environnemental (des centaines de litre d'eau, des OGM, beaucoup plus de pesticides)

Et sans parler du fait que les terres et l'eau exploitée pour nourrir une seule vache pourrzient nourrir des dizaines de personnes.

Et puis je vais pas te mentir, pour moi 'tuer' un végétal est moins pire que tuer un animal étant donné que le végétal n'a pas de système nerveux. Quant aux insectes, on parle d'animaux qui se font bouffer la cervelle par leur femelle et qui vivent pendant moins de 24h pour certains, avec des chances du survie très faible pour la plupart. Je ne pense pas qu'ils aient le même rapport à la mort et à la douleur que les mammifères donc j'ai également moins de scrupules à en 'tuer'.

Mais tout ça pour dire que celui qui mange un steak tue plus d'insectes que celui qui mange des haricots verts ! Et l'idée n'est pas d'éviter absolument la mort d'un autre être mais de limiter le plus possible. Quoi qu'il arrive on tuera : en marchant dans la rue, en prenant sa voiture.. y'aura toujours des victimes !

Après c'est personnel, certains feront le maximum pour éviter ça en devenant 100% vegan, d'autres préféreront devenir végétarien, d'autres de manger vegan une fois par semaine. Pour ma part je mange de la viande que quand je suis invité ou que je l'achète chez un boucher traditionnel (c'est encore jamais arrivé depuis que j'ai changé mon mode d'alimentation)

Et quand je serai indépendant je compte bien être le plus autonome possible sur mon alimentation. Mais chez maman dans ma chambre c'est compliqué !

(Je précise bien que je ne juge personne j'expose juste mon point de vue)

[Awaken]

Ca fait depuis 9 mois que je suis passé végan aussi et je confirme les conclusions de TeeRex. Et je rajouterai également une nouvelle clarté d'esprit, car le gluten a pour effet d'embrouiller le cerveau, neurotoxique, tout comme le fluor. Attention avec l'excès de féculents, le riz a pour effet de développer les mucus, et congestionne les intestins.

Je voudrais juste compléter sur le fait qu'il faut faire attention au soja, qu'on considère trop souvent comme l'aliment magique de substitution, or on le trouve trop souvent en tant qu'OGM, sinon il faut le privilégier sous forme lacto-fermenté.

Pour l'apport de protéines, on en trouve énormément dans les brocolis par exemple, et d'entre d'autres sources de protéines végétales, bien plus saines que les protéines animales.

Je pense qu'un des aliments à retirer en premier si on est dans cette démarche, c'est le lait de vache. On vante ses mérite du calcium, or le calcium d'origine animale est hautement acidifiant pour l'homme, et le résultat est qu'il décalcifie l'organisme, car le corps va pomper les minéraux contenus dans les os, dents et cheveux pour combattre cette acidité. Ensuite, il y a le soucis des hormones de croissance, certains se retrouvent avec des organes internes qui ont triplés de volume. Et pour finir, on peut lire UHT sur les briques de lait, ça veut dire que ça a été cuit à "ultra haute température", donc tous les nutriments et vitamines ont étés détruites, on se retrouve avec un aliment totalement mort, et même plus nocif que bienfaiteur.
Vous pouvez taper "méfait du lait" dans google pour approfondir ça. Pour ceux qui voudraient remplacer, il y a les lait végétaux (lait d'amandes, de riz, de noisettes, ect... ils sont très bons )

Pour les carences en vitamines B12, il y a la spiruline, c'est une algue verte qui en contient beaucoup, ainsi que du fer.

Je ne suis pas sûr que l'homme est fondamentalement omnivore, il s'est mis à manger de la viande pendant la période glaciaire, sinon il mourrait tout simplement.

Voici une bonne vidéo pour s'en rendre compte :
https://www.youtube.com/watch?v=3t2IC3mgLaU

Comme TeeRexx, c'était seulement à titre d'infos, pas pour convaincre qui que ce soit, juste pour témoigner, car c'est à mon sens un excellent moyen d'améliorer sa qualité de vie, chacun fait ce qu'il veut en fonction de sa propre conscience...

[Jonalo]

Intéressant la spiruline !

Toutefois j'ai entendu que c'était une algue très pollué...

[Awaken]

Il y a aussi la chlorella pour des effets similaires. C'est bien possible pour la pollution de l'algue, faut faire attention de sa provenance.