[Leizar]

Envoyé par MrBlue

Dans ce cas ci, c'est quelque chose à se taper la tête contre les murs. Il y a des actes contradictoires, des paroles contradictoires et c'est sans arrêt comme ça ... Je crois que c'est ça qui me "bouffe" l'esprit, que ça n'a jamais été fixe dans le temps que ce soit dans le positif ou le négatif et comme j'ai une forte tendance à essayer de tout comprendre, je bloque.

J'ai l'impression de lire mes propres pensées par rapport à mon ancienne relation similaire, ce qui m'a le plus aidé dans cette situation ça a été d'expliquer la relation à des amis de confiance, neutres, et intelligents afin de mieux diriger mes pensées.

Il existe une technique de manipulation qui force la remise en question permanente de la victime à un tel point que ça en devient une torture, il s'agit du gaslighting, te reconnais tu là-dedans ? (oui désolé c'est en anglais).

[MrBlue]

Envoyé par Leizar

J'ai l'impression de lire mes propres pensées par rapport à mon ancienne relation similaire, ce qui m'a le plus aidé dans cette situation ça a été d'expliquer la relation à des amis de confiance, neutres, et intelligents afin de mieux diriger mes pensées.

Il existe une technique de manipulation qui force la remise en question permanente de la victime à un tel point que ça en devient une torture, il s'agit du gaslighting, te reconnais tu là-dedans ? (oui désolé c'est en anglais).

Envoyé par Leizar

J'ai l'impression de lire mes propres pensées par rapport à mon ancienne relation similaire, ce qui m'a le plus aidé dans cette situation ça a été d'expliquer la relation à des amis de confiance, neutres, et intelligents afin de mieux diriger mes pensées.

Il existe une technique de manipulation qui force la remise en question permanente de la victime à un tel point que ça en devient une torture, il s'agit du gaslighting, te reconnais tu là-dedans ? (oui désolé c'est en anglais).

Ce n'est pas grave, j'ai recherché un article similaire en français.
De ce que j'en lis, non ce n'était pas cette manipulation.

En fait ce qui s'est passé, c'est qu'au tout début, elle était super aimante, limite un "monstre" d'affection en chair et en os ...et moi un peu sur la retenue car je la connaissais peu mais je n'étais pas pour autant distant car elle me plaisait.

Petit à petit elle a commencé à se plaindre que je n'étais pas assez proche , pas assez attentionné (ce qui était faux) jusqu'à aller à la rupture pour exprimer son mécontentement et plusieurs fois.

Au début j'ai réussi à la canaliser plus ou moins et quand on se réconciliait, elle employait des petites phrases anodines genre "faut voir si tu passes l'hiver" etc en rigolant juste après qu'on est parlé d'un futur projet... à force de récurrence sur certaines paroles, j'ai commencé à douter mais trop tard, j'étais bel et bien attaché à elle et quand elle s'en est aperçue, la descente aux enfers a bel et bien commencé.

Chaud Froid sans arrêt et paradoxe sur paradoxe. Un push/pull mais à grande échelle et ça sur un an. Je peux dire que j'ai testé ma tolérance à la douleur morale.

La grosse différence entre avant et maintenant, c'est qu'avant, elle avait réussi à me terroriser. C'est un peu extrême comme terme mais on en était pas loin car je n'osais plus demandé quoi que ce soit par peur de sa réaction et surtout peur qu'elle se barre (si si )... un vrai canard lol.

Il y avait des paradoxes comme je disais. Quand je mettais le doigt dessus, j'avais le droit à une réaction assez vive de sa part et des réponses comme "si tu doutes, qu'est ce que tu fous avec moi" ou "tu crois que je ne peux pas avoir d'autres hommes" ...et c'était la réalité, plein de mecs lui couraient après.

Bref, je pourrais en écrire des pages et des pages ... jusqu'au jour où ça m'a franchement gonflé. Plus je "donnais", plus elle était dure avec moi mais toujours en alternant les chauds/froids.
Et ce jour là, j'ai rompu ... Depuis elle est revenue et à chaque fois qu'elle revenait, c'était un agneau pour petit à petit essayer de reproduire le même schéma qu'avant sauf que je n'avais plus peur et dès qu'elle faisait une "connerie" (et elle en a fait), sanction.

En gros, je jouais au papa avec son ado mais bon, nous avons 37 et 39ans donc bon ...
combien de fois je l'ai vue chialer de ces conneries ou croiser une connaissance qui me disait "j'ai vu C. , pas le moral du tout, très affectée" ... signes contraires sur signes contraires dans ces comportements, ces actes, ces paroles , ces choix, une vraie girouette ... A coté de ça, certains de ces actes ou de ces gestes étaient remplis d'Amour, ça se sentait et se voyait comme certains remplis d'indifférence et c'était tout le temps comme ça : Incompréhensible

(ps: merci de ne pas m'écrire : "Hey mec, t'avais perdu tes couilles" je le sais bien

Par contre elle a toujours nié les coups de canif qu'elle a mis dans le contrat.
L'histoire de cet été par exemple où elle a recommencé à repenser au père de ses enfants (qui l'avait relancée 2 mois avant alors qu'il était en couple également). Le pire c'est qu'elle m'a raconté ce qu'il lui écrivait lol mais elle semblait détacher donc je ne m'inquiétais pas... jusqu'à ce que je m'aperçois que ce n'était qu'une façade de sa part....et quand il a été céliba cet Automne, elle n'est pas retourné avec: Va comprendre ...

[Leizar]

Je suis pas un expert en la méthode mais le push'n pull c'est une forme de gaslighting, le but c'est de créer des paradoxes, de la confusion dans ton esprit. Pour chaque problème qui surgit dans votre relation, si tu es le seul à te sentir obligé de te remettre en question alors c'est du gaslighting.

En gros:
"Pourquoi elle est si froide alors qu'avant c'était la fête" ? --> "J'ai peut être fait une connerie" ? --> Elle met le doigt dessus lorsque tu en parles avec elle. --> Tu t'excuses --> Elle te culpabilise d'avantage (répéter les deux dernières étapes en boucle).

Sauf qu'en plus, d'après ce que j'ai compris elle se "sert" plutôt bien de ces doutes pour t'enfoncer d'avantage.

si tu doutes, qu'est ce que tu fous avec moi

Elle t'oblige à "renier" tes doutes pour que tu adoptes d'avantage son jugement.

Est-ce que je me trompe ?

Tu ne devrais pas lui en vouloir cependant, elle peut très bien faire tout ceci de manière inconsciente par besoin d'attention ou que sais-je...

Courage.

[MrBlue]

Oui c'est tout à fait ça mais le doute, je l'avais plus sur moi, sur ma personne ... Pas sur des choses qui se sont passées ou dites car j'ai une assez bonne mémoire (ça l'embêtait quelque part d'ailleurs).

Je me suis demandé à un moment si ce n'est pas moi qui déconnait à plein tube et elle arrivait à me faire culpabiliser.

exemple type: Elle appelle, je suis aux toilettes ... je rappelle et répondeur jusqu'au lendemain .
Elle: Mais j'ai appelé ! (sous entendu, tu n'étais pas dispo alors sois dispo la prochaine fois car là c'est de ta faute)
2 poids, 2 mesures.

Les 2 derniers, j'arrivais même jusqu'à anticiper certaines de ces réactions ou à prévoir certaines choses...enfin quand j'ai commencé à remettre un peu les pieds sur terre. Mais punaise, c'est tordu comme raisonnement.

[Oncle Barney]

MrBlue, te voilà de nouveau retourné quasi au point départ à ressasser ce qu'il s'est passé.

Tu ne peux pas t'empêcher de ruminer ces histoires, cherchant en vain un sens, et te rendant par la même très malheureux.

Ce n'est pas cette fille qui te rend comme ça, mais TOI! Tu ne peux t'empêcher de jouer les victimes au fond de toi.

Je ne sais pas quels sont les mécanismes en jeu derrière ce comportement, et je ne pense pas le découvrir au travers de ce forum (on en est à 8 pages déjà...)
Moi je pense que tu as tout intérêt à aller faire quelques séances de thérapies pour comprendre vraiment ce qu'il se passe. Tu es tourmenté par ça et ça n'est pas normal. Tu as besoin de tourner la page, et vite, afin de te relancer dans ta vie.

[MrBlue]

Tourmenté par ça, c'est certain. Tout ça n'a aucune logique pour moi et ça me fait "ruminer".
Je n'ai pas compris pourquoi je me suis transformé en canard, pas compris pourquoi j'y pense encore alors que objectivement parlant, c'était devenu une guerre de tranchées.

Seul point positif, je ne suis pas au fond du trou. J'ai retrouvé une certaine énergie mais je n'ai pas réussi encore à lâcher prise et c'est tout là le souci. Merci en tout cas

Edit: Ton dernier message m'a fait réfléchir.
Je rumine pour en avoir le coeur net, la certitude mais au final, même en levant toutes mes incertitudes , ça n'enlèvera pas ma peine.
A bien y réfléchir, je ne m'aime pas extérieurement. Du coup quand j'arrive à séduire une belle nana, indirectement je dois me dire "Finalement tu n'es pas aussi "moche" que tu le pensais ... et quand ça merde avec la dite nana, je me pose en victime pour atténuer cette pensée de " ah si t'es nul extérieurement" c'est pour ça qu'elle t'en a fait baver ou qu'elle a mis les voiles ...

Il doit y avoir une part de sentiment aussi que je rumine autant cette histoire mais je n'arrive pas à avancer à cause de ce qui j'ai écrit au dessus je pense ... je me sens nul à chier après la fin d'une histoire, comme rejeté alors qu'au final, à la fin c'est moi qui ait dit stop. Il y a comme un problème là.

Pourquoi je ne m'aime pas comme je suis ? Mauvaise estime de moi peut être? Bon, je vais peut être faire des petites séances finalement

[Leizar]

Je suis curieux.

Est-ce que dans tes ruminations tu te poses beaucoup la question de, pourquoi ça n'a pas fonctionné alors que c'était si bien avant ? Tu as du mal à accepter qu'elle pourrait potentiellement avoir adopté un comportement manipulateur ?

[Oncle Barney]

Envoyé par MrBlue

Edit: Ton dernier message m'a fait réfléchir.
Je rumine pour en avoir le coeur net, la certitude mais au final, même en levant toutes mes incertitudes , ça n'enlèvera pas ma peine.
A bien y réfléchir, je ne m'aime pas extérieurement. Du coup quand j'arrive à séduire une belle nana, indirectement je dois me dire "Finalement tu n'es pas aussi "moche" que tu le pensais ... et quand ça merde avec la dite nana, je me pose en victime pour atténuer cette pensée de " ah si t'es nul extérieurement" c'est pour ça qu'elle t'en a fait baver ou qu'elle a mis les voiles ...

Il doit y avoir une part de sentiment aussi que je rumine autant cette histoire mais je n'arrive pas à avancer à cause de ce qui j'ai écrit au dessus je pense ... je me sens nul à chier après la fin d'une histoire, comme rejeté alors qu'au final, à la fin c'est moi qui ait dit stop. Il y a comme un problème là.

Pourquoi je ne m'aime pas comme je suis ? Mauvaise estime de moi peut être? Bon, je vais peut être faire des petites séances finalement

Bravo pour avoir accouché de cette pensée et être sorti de ta rumination (j'avoue que je désespérais un peu).

C'est une bonne piste à suivre en effet. Ca te renvoie à l'estime que tu te portes et à l'image que tu as de toi.
Ce n'est pas normal qu'après toutes les filles que tu as séduites, tu en sois encore à te juger sur ton physique, comme un adolescent qui doute de lui. Peut être justement ça te renvoie à un souvenir particulier dans ta jeunesse... Franchement, ça vaut le coup de creuser avec quelqu'un pour faire des liens et ne pas te laisser ainsi dans le vide.

[tron]

A mon avis ouai ton estime de toi en relation doit pas exploser le plafond c'est sûr mais bon on la travaille tous les jours.
Juste pour dire qu'un moyen simple pour ne plus ruminer c'est d'arriver à dire tout ce qu'on a sur le coeur à la personne concernée. La rumination c'est un dialogue avec nous-même sans fin parce qu'on attend des réponses qu'on ne peut pas se donner, il n'y a qu'avec une personne que tu dois avoir cette discussion que tu as aujourd'hui en interne.

[Leizar]

Envoyé par tron

Juste pour dire qu'un moyen simple pour ne plus ruminer c'est d'arriver à dire tout ce qu'on a sur le coeur à la personne concernée.

C'est ce que j'avais fait avec mon ancienne relation similaire, je pense effectivement que ça soit la bonne solution, mais ça peut devenir dangereux si la personne concernée se sent outrée et active des mécanismes de défenses tels que le déni et le reproche qui ne font qu'augmenter les ruminations.
C'est ce qui s'est passé et dans ce cas là, le seul truc qui m'a vraiment aidé, ça a été de décortiquer ces pensées redondantes et négatives avec un entourage de confiance.