[Leizar]

Envoyé par Lil'

Quant aux derniers propos de Leizar, je suis absolument pas d'accord avec l'histoire des crunch... Le problème du crunch c'est que tout le monde pense savoir le faire, ça a l'air si facile... alors qu'en réalité c'est pas le cas... Alors tout le monde tire sur son dos parce que ça demande moins d'effort et que ça parait plus simple sauf qu'avoir des courbatures au bas du dos lorsqu'on fait des abdos c'est pas franchement bon signe...

Même en sachant bien les faire, il y a une contrainte non-négligeable effectuée sur les disques intervertébraux qui ne peut être prise à la légère sur le long terme.
Je cite cette source.
"Lorsqu'on fait un crunch ou un sit-up on observe à la fin du mouvement une montée de la pression interne du disque de 5500 à 6000 newton, ce qui est supérieur à du squat à plus de 200kg. "

La plupart du temps, la douleur au bas du dos qui viennent de personnes qui font du crunch vient rarement d'une courbature, mais plutôt d'une contracture réflexe que le corps mets en place pour défendre les disques et limiter le mouvement (c'est le même principe qu'un lumbago ou qu'un tour de rein), si jamais tu te fais mal en faisant cet exercice un jour, tu demanderas à un kiné/ médecin/ ostéopathe etc...

Envoyé par Lil'

Bref j'ai aucun souci à effectuer des crunchs correctement, je suis pas bossu (et pourtant très cambrée de nature merci les années de gym dès le plus jeune âge^^) et c'est même ultra efficace. Pour le moi le gainage ne peut remplacer un exo de type crunch, c'est pas franchement le même emploi des muscleS. Perso le gainage c'est out pour moi, je ne peux physiquement pas être sur mes coudes et/ou mes genous. J'ai donc toute une série d'exo du transverse et des muscles profonds à travers des exos précis de respiration. Et en disant "C'est de la merde", tu te mets complètement à l'opposé du discours que tu essayais d'avoir et d'expliquer jusque là. Je trouve ça dommage, c'est contradictoire, du coup ça entame ta crédibilité et ce que tu pourrais apporté. Je plussois DDDLV pour le coup

Le gainage ne se limite pas à un seul exercice, le crunch et les gainages sont effectivement 2 exercices différents qui stimulent des muscles différents et de manière différente.

Cependant le crunch ne stimule en majorité que les muscles superficiels des abdos (ceux qui apparaissent lorsque tu contractes), tandis que l'objectif du gainage est de renforcer une bonne posture, corriger une amnésie musculaire, et travailler les muscles profonds comme tu le dis si bien.

Alors non, les crunchs c'est pas de la merde, j'ai expliqué tout à l'heure que je retirais de ce que j'ai dit, mais pour quelqu'un qui cherche un optimum Résultats/Effort+Risques je t'invite à te renseigner un peu plus sur ce sujet.

[Lil']

Je veux bien te croire. Perso j'ai jamais eu mal au dos en faisant ça et pourtant Dieu sait que j'ai un dos sensible et en vrac en permanence. Peut-être que j'ai de la chance. On peut dire ça comme ça. (Parait que selon tes sources ce serait plutôt normal au vue de ma cambrure)

Je sais très bien que le gainage ne se limite pas qu'à un seul exercice et c'est aussi exactement ce que j'ai dit plus haut ça n'a rien à voir avec le crunch. Le gainage je le remplace par autre chose qui fait travailler la même chose, qui me demande moins d'effort et qui me rend possible l'exercice avec mes soucis de santé. J'ai toujours détesté le gainage (que je trouve bien plus traumatisant que des crunchs) et je préfère 1000 fois ma manière de travailler mes muscles profonds et le transverse. Chacun son truc.

Je n'ai jamais parlé de risques. Je ne fais rien qui ne me fasse souffrir lorsque je m'exerce, c'est tout.

(Le Site All muscu ne fait pas partie des sites que j'apprécie vraiment)

[Leizar]

Envoyé par Lil'

(Le Site All muscu ne fait pas partie des sites que j'apprécie vraiment)

Moi non plus, c'est pour ça que je suis allé chercher une autre source.

"Dr.. Stuart McGill, author of Low Back Disorders: Evidence-bases prevention and rehabilitation, has examined the sit ups cause a negative pressure on the spine of about 3300 Newton (375kg) per sit up."

On est loin des 6k newton, mais ça reste énorme.

Si tu as pas de problème avec les crunchs tant mieux, moi ça me défonce le dos (j'ai tout l'inverse d'une cambrure).

Le truc c'est que dans mes programmes j'ai rien qui pourrait stimuler mon corps comme un crunch pourtant j'ai pas l'impression que ça me manque, aucune faiblesse abdominale dans mes sports respectifs ni au niveau de ma silhouette.

[Lil']

Si tu n'as pas l'impression que ça te manque, que le résultat obtenu te satisfait et que tu n'y vois aucun changement négatifs sur tes perfs ou ta silhouette, pourquoi te poser la question sur ce point ?

L'important n'étant pas ton ressenti et tes résultats sur le terrain ? C'est quoi qui te gêne exactement ? Cette impression de "moins forcer" que lorsque tu fais des crunch ?

[Leizar]

Envoyé par Lil'

Si tu n'as pas l'impression que ça te manque, que le résultat obtenu te satisfait et que tu n'y vois aucun changement négatifs sur tes perfs ou ta silhouette, pourquoi te poser la question sur ce point ?

L'important n'étant pas ton ressenti et tes résultats sur le terrain ? C'est quoi qui te gêne exactement ? Cette impression de "moins forcer" que lorsque tu fais des crunch ?

Parce que c'est en me posant la question que j'ai changé mes habitudes d'entrainement.

Effectivement le ressenti est très important, malheureusement certains exercices mauvais (ou mal exécutés) ne provoquent des douleurs que sur le long terme. (Ce qui était mon cas pour les exercices de type "crunch").

Ce qui me gêne: tous les exercices de flexion du buste en général (crunch, chopper son pied avec les mains en tendant les jambes etc...), quand j'en fais trop je finis par avoir ces fameuses "contractures" dont j'avais parlé avant (et celà pour une durée de 2-3 jours en fonction de leur gravité et de mes activités du jour) alors que je n'ai jamais eu de problème au dos hormis suite à certains accidents, tandis que les exercices d'extension du dos (dart, pont etc...) me font un bien fou.
Celà vient probablement de ma posture qui est tout l'inverse d'une cambrure -> + de pression sur les disques lors d'un crunch, étant donné que tu es très cambrée (ce qui n'est pas le cas de tout le monde), ce genre d'exercice devrait effectivement ne pas te poser de problème, (pour l'instant en tout cas).

Je peux pas en dire plus, mes connaissances s'arrêtent là.

[Leizar]

Pour ceux qui kiffent vraiment le crunch il y a le relevé de jambe suspendu à la barre qui est selon moi beaucoup plus sain, (c'est quasiment le même mouvement mais dans une position différente).

Cet exercice n'est pas trop dur, et peut être facilement lesté.

Le gros avantage comparé au crunch est que pendant la position de repos de l'exercice, les disques intervertébraux sont décompressés et les muscles du dos sont relachés (ce qui n'est pas le cas pour le crunch). -> moins de risque de niquer ses disques + stimulation plus importante.

[Shyn]

Perso je fais jamais de gainage, la brulure que je ressent en en faisant est largement moins prononcé qu'avec mes séances abdos classique.

les meilleurs exos pour moi, c'est le crunch assis a la poulie ou a la machine, les flexions du torse a la poulie ou avec haltère, et la torsion du torse a la machine.

Depuis peu j'intègre du relevé de jambe à la machine (j'ai une telle cambrure, que le faire sans ça me fait "claquer" le bassin, mais aucun souci a la machine).

Je fais 2 séances "lourdes" par semaine pour le volume, et 2 séances en endurance.

Pour moi, ça marche, même si je vois rarement mes tablettes sous ma graisse, mes obliques et mon V sont tellement marqués que même a 20% de bf on les voit toujours.

[Leizar]

Je tiens à préciser que la sensation de brûlure n'est en rien représentatif de l'efficacité d'un exercice.

[Lil']

Envoyé par Leizar

Je tiens à préciser que la sensation de brûlure n'est en rien représentatif de l'efficacité d'un exercice.

ça par contre je suis complètement d'accord. C'est très souvent difficile à faire comprendre aux pratiquants de longue date. Mais c'est map hilosophie aussi ce n'est pas parce que ça brule/fait mal que ça fonctionne mieux et ce n'est pas parce que ça ne brule pas/fait pas mal que l'exercice est inutile. Attention à ne pas tomber dans l’extrémisme que ce soit d'un côté ou de l'autre.

[Shyn]

Envoyé par Lil'

ça par contre je suis complètement d'accord. C'est très souvent difficile à faire comprendre aux pratiquants de longue date. Mais c'est map hilosophie aussi ce n'est pas parce que ça brule/fait mal que ça fonctionne mieux et ce n'est pas parce que ça ne brule pas/fait pas mal que l'exercice est inutile. Attention à ne pas tomber dans l’extrémisme que ce soit d'un côté ou de l'autre.

Y a "brulure" et "brulure", on parlait du gainage la, si tu ne ressens pas de brulure, c'est qu'il y a un problème.

La brulure, je la ressent que sur mes séries longues, jamais sur mes séries lourdes, et ça m'as jamais tracassé outre mesure.