[Seto69]

Envoyé par Duc

J'ai rarement lu quelque chose d'aussi conservateur...

Bien bien bien...

Tu crois en ce que tu veux hein ! Avant de parler de religion, j'irai lire la Bible.
Avant de parler de sexe, tu ferais mieux de l'avoir fait une fois...

Tu peux vérifier dans la Bible, si tu ne me crois pas par parole.
L'Église Chrétienne Catholique interdit tous fornication/impudicité (rapport sexuelle avant le mariage), l'homosexualité, l'adultère, la pornographie, la sodomie, la masturbation, et j'en passe.

Voici mon passage préférée de la Bible, qui résume la GÉNÉRATION d'aujourd'hui :

2 Timothée 3

1 Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. 2 Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, 3 insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien,…

1 Corinthiens 6: 15-20.

"Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée? Loin de là! Ne savez-vous pas que celui qui s'attache à la prostituée est un seul corps avec elle? Car, est-il dit, les deux deviendront une seule chair. Mais celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit. Fuyez la fornication. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps."

Hébreux 13.4

"Que le mariage soit honoré de tous et le lit conjugal épargné par la souillure : ceux qui se livrent à l'immoralité sexuelle (fornication ou relations sexuelles en dehors du mariage) et à l'adultère, Dieu les jugera."

1 Corinthiens 6:9

"Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes"

2 Corinthiens 12:21

"Je crains qu'à mon arrivée mon Dieu ne m'humilie de nouveau à votre sujet, et que je n'aie à pleurer sur plusieurs de ceux qui ont péché précédemment et qui ne se sont pas repentis de l'impureté, de l'impudicité et des dissolutions auxquelles ils se sont livrés."

Galates 5:19

"Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution"

Éphésiens 5:3

"Que l'impudicité, qu'aucune espèce d'impureté, et que la cupidité, ne soient pas même nommées parmi vous, ainsi qu'il convient à des saints."

Colossiens 3:5

"Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l'impudicité, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie."

1 Thessaloniciens 4:3

"Ce que Dieu veut, c'est votre sanctification; c'est que vous vous absteniez de l'impudicité"

Hébreux 13:4

"Que le mariage soit honoré de tous, et le lit conjugal exempt de souillure, car Dieu jugera les impudiques et les adultères."

P.S : Je t'avoue qu'avoir plein de rapports sexuelles à gauche et à droite avec des nanas que je rencontre n'importe ou que ce soit en soirée, dans les bars ou en boite, ça ne m'intéresse pas trop les coups d'un soir.
Oublions, les plans de cul, c'est scandaleux, et ça fait gros "chien".
Par principe, je préfère avoir un rapport sexuelle avec une fille que j'aime, et inversement.
Puis qu'on a une longue relation. Peut-être que je le ferais ou non selon mes propres convictions.

Bref, les gens sont libres de faire ce qu'ils veulent

J'en ai lu un passage en fait...
"Ne juge pas de peur d'être jugé". C'est ça non ?

Tu parles de " culture asiatique" vs "culture occidentale" comme quoi ils sont beaucoup plus chastes, etc...

Ces mecs, en Inde, ont quand même écrit le Kama sûtra hein !

Mais bon, en ce qui concerne la foi, chacun fait ce qu'il veut... Y compris toi. Et nous.

Les occidentaux sont plus ouvert au sexe que les cultures asiatiques (je ne parle pas des indiens, mais plutôt des chinois, vietnamiens, cambodgiens, qui sont assez conservateurs, etc).
Tu as également le monde arabe (plutôt les vrais musulmans) qui interdit toutes actes de fornication, et j'en passe.
La religion chrétienne Catholique et l'Islam sont les deux religions qui interdit toutes actes de fornication.

Oui chacun est libre d'avoir sa propre foi, et de faire ce qu'il veut.

[Wittmann]

Seto69, par rapport à ta vision du sexe et du plaisir dans notre société, c'est vrai que pour beaucoup de gens on se sent presque coupable de ne pas avoir de plans culs, alors qu'avant on se sentait coupables d'en avoir x)
C'est vrai que le culte du plaisir et de la jouissance peut faire des désastres. Ca peut mettre beaucoup de pression sur les hommes et femmes dans les couples, et après ils sont déçus, insatisfaits, anxieux de ne pas trouver LE plaisir idéal que devrait leur procurer la relation. La pression de devoir avoir une relation amoureuse ultra-épanouissante explique peut-être les 50% de mariages qui finissent en divorces.
Pour ma part je me réfère peu à la Bible mais plutôt à mes valeurs et intérêts. Mais je respecte ces valeurs, qui ont une pertinence qu'on a oublié.


Duc, dans les contacts que j'ai eu avec des chinois, j'ai remarqué, bien qu'ils aient des amitiés aussi fortes et cordiales que nous, une sorte de plus grande réserve dans leurs comportements. J'ai l'impression que la plupart évitent les boîtes de nuit et se consacrent fidèlement au travail par exemple.
Après, au delà des normes majoritaires, il y a sûrement de tout en Chine niveau valeurs.


Concernant les musulmans, il y a quand même une ambiguité importante car Mahomet lui-même n'avait pas de scrupules à profiter des plaisirs de la chair. La morale musulmane est donc plutôt conservatrice mais parfois ambigue concernant le sexe. Pour citer les cas extrêmes, les salafistes de Syrie et d'Irak n'hésitent pas à avoir des esclaves sexuelles, car ce serait compatible avec leur version du Coran. Bon, certes, il est délicat de les considérer comme de vrais musulmans, mais en tout cas ils s'en réclament.

[Seto69]

Envoyé par Wittmann

Seto69, par rapport à ta vision du sexe et du plaisir dans notre société, c'est vrai que pour beaucoup de gens on se sent presque coupable de ne pas avoir de plans culs, alors qu'avant on se sentait coupables d'en avoir x)
C'est vrai que le culte du plaisir et de la jouissance peut faire des désastres. Ca peut mettre beaucoup de pression sur les hommes et femmes dans les couples, et après ils sont déçus, insatisfaits, anxieux de ne pas trouver LE plaisir idéal que devrait leur procurer la relation. La pression de devoir avoir une relation amoureuse ultra-épanouissante explique peut-être les 50% de mariages qui finissent en divorces.
Pour ma part je me réfère peu à la Bible mais plutôt à mes valeurs et intérêts. Mais je respecte ces valeurs, qui ont une pertinence qu'on a oublié.

Oui voila !

Maintenant, il existe des choses pour satisfaire nos plaisirs avec l'apparition des sex-toy, des poupées gonflables, etc afin de combler le manque de nos plaisirs et de nos jouissances.

La seule chose qui me choque le plus, ce sont les femmes mariés qui couchent avec d'autres mecs uniquement pour avoir du PLAISIR et de la JOUISSANCE avec d'autres mecs car leur marie ne le satisfait pas forcément au lit.
D'ailleurs je connais un player qui a déjà FC plusieurs femmes mariés ^^.

Duc, dans les contacts que j'ai eu avec des chinois, j'ai remarqué, bien qu'ils aient des amitiés aussi fortes et cordiales que nous, une sorte de plus grande réserve dans leurs comportements. J'ai l'impression que la plupart évitent les boîtes de nuit et se consacrent fidèlement au travail par exemple.
Après, au delà des normes majoritaires, il y a sûrement de tout en Chine niveau valeurs.

Si tu as l'occasion de te rendre au Vietnam un jour, dis-toi bien que les filles vietnamiennes sont très réservées dans leurs comportements (elles ne boivent pas, elles ne fument pas, elles couchent avant le mariage).
Tu ne peux même pas leurs faire des kinos, des KC, la bise, serrer la main, etc.
Quand tu leurs touches, elles te traitent de "gros pervers" car cela ne fait pas partie de leurs cultures et de leurs mœurs.
Elles ne sortent pratiquement jamais dans les boites de nuit, car c'est un monde de pervers et très malsain.
Il ne faut pas faire de généralité non plus, tu auras toujours des filles qui dérapent quelques soit ses origines, ses croyances, ses valeurs, sa culture, etc.

Donc oui, la culture occidentale est très ouverte dans tous les domaines : relationnel, alcool, sexe, drogue, libertinage, homosexualité, etc.

Concernant les musulmans, il y a quand même une ambiguité importante car Mahomet lui-même n'avait pas de scrupules à profiter des plaisirs de la chair. La morale musulmane est donc plutôt conservatrice mais parfois ambigue concernant le sexe. Pour citer les cas extrêmes, les salafistes de Syrie et d'Irak n'hésitent pas à avoir des esclaves sexuelles, car ce serait compatible avec leur version du Coran. Bon, certes, il est délicat de les considérer comme de vrais musulmans, mais en tout cas ils s'en réclament.

Je ne connais pas trop la religion musulmane, et les différentes ethnies musulmanes.
Mais j'ai des vrais potes musulmans et pratiquants qui suivent le CORAN, et ils m'ont montré quelques passages du Coran concernant le péché de la chair.

[Duc]

Après je pense qu'il ne faut pas forcément avoir une vision premier degré des textes, mais bon.

Encore une fois, il s'agit de foi (dans la ville de Foie ).

Bref, je ne critique pas ta foi. Je suis athée, mais tu crois en ce que tu veux, comme tu veux.

Parlons en d'un point de vue ouvert (et je n'essaye pas de te convertir à quoi que ce soit hein !)

1er point : tu cites Corinthiens, Ephesiens, Galates, Colossiens, etc...
Les épitres de Paul de Tarse.

Hors c'est il n'a jamais connu Jésus (dans son incarnation humaine en tout cas). Il est né après.
On peut donc raisonnablement mettre ces textes à part (il a vraiment reçu la parole de Dieu/Christ sur la route de Damas où il a juste halluciné ?)

Cette question n'appelle pas de réponse, chacun croit à ce qu'il veut.
Mais ça met, pour moi (plus d'un point de vue historique que théologique) ces textes un peu à part. Même si ils font partie du corpus de la Bible retenu par concile au 7ème siècle il me semble.

On considère plutôt historiquement Paul de Tarse comme le meilleur VRP de la toute jeune église chrétienne (par ses voyages, etc...)

2ème point : je parlais de lecture 1er degré ou autre.
Les religions judéo-chrétiennes ont amorcé un début de société, et il faut relire ça à la lumière de ce qu'ils voulaient faire, au niveau sociétal, aussi bien que spirituel.
Au niveau sociétal, je pense que "le mariage", et le contrôle de la sexualité avait un sens.
Le mariage a été inventé (pas pour les sentiments, l'amour, etc...) : c'était un moyen pour la société de donner un père à chaque enfant.
De même que le contrôle de la sexualité sans mariage.
Le but était de donner un père (une source de revenus, etc...) aux enfants.

Est-ce que tout est mauvais là dedans ? Non, loin de là. D'ailleurs la République laïque a évidemment repris le mariage, et ces concepts.

Mais l'ont fait évolué, avec les avancées scientifiques, sociales, etc...
Par exemple, une société organisée (impôts -> allocations familiales), (séparation -> pension alimentaire), (école) etc... pallie à ce leitmotiv de base qui était de donner un moyen de manger et de grandir à un enfant.

Pour les impératifs sur la séxualité, je pense que le but était de limiter les "batards", etc... en gros les enfants qui allaient grandir sans père pour subvenir à leurs besoins.

Les procédés de contraception ont bien évidemment changer la donne.

3ème point :
A la lumière de ces éléments, je pense qu'il est possible de vivre une foi chrétienne, catholique, dans le monde moderne. Beaucoup de progressistes l'appellent d'ailleurs.

Ça n'enlève rien à ton amour pour Dieu de l'honorer au regard du 21ème siècle je pense.

4ème point : je n'appelle pas à avec ce message à une révolution sexuelle débridée, en pendant les curés et en brulant des Bibles, ou à faire des gamins à droite à gauche parce que les allocs vont pallier à ça...
Je veux dire : oui ces idées ont façonné nos sociétés (mais elles ne sont pas les seules, d'autres cultures, qui ne sont pas judéo chrétiennes, avaient trouvé le moyen également d'atteindre les même buts (avec les même outils : monogamie et parentalité, ou d'autres du style communautaire...)

Ce que je veux dire, c'est que critiquer bêtement la sexualité, ou la sexualité avant le mariage, au vu de ce que je viens d'expliquer (contraception, etc...) c'est un peu borné...

Mais encore une fois, on touche à l'intime, à la foi, donc c'est délicat.

Je me permet de parler de la modernisation nécéssaire de l'Eglise, parce que tu te permets de parler de la décadence généralisée de l'Occident, de manière un peu caricaturale.

En fait, on peut parler d'abstinence comme forme de spriritualité si tu veux, etc...
Mais ce qui est gênant, c'est de partir du postulat que la sexualité (qui peut être quelque chose de sain) est un grave pêché, qui nous éloigne du principal.
En gros, dès qu'on parle de sexualité, tu parles de décadence, d'orgies sexuelles, d'alcool à gogo, etc... C'est un peu malhonnête je trouve.

Je suis pas là pour te convaincre de rompre ta foi en te racontant des trucs.
Mais : on peut avoir une sexualité en étant amoureux, sans être mariés et sans vouloir d'enfants.

Après oui, ça reste du sexe pour le plaisir.

En tout cas je te souhaite de t'épanouir...

[Chochem]

+1 avec Duc.

A la rigueur, je reprocherais à ce dernier d'être un peu trop tolérant avec des propos intolérants (mention spéciale pour tes amalgames incluant l'homosexualité).

Seto69, ta foi te regarde. En revanche, ne vient pas faire du prosélytisme et critiquer de façon réactionnaire et offensante tout et n'importe quoi.

Et par ailleurs, comme tenu de ta philosophie de vie, ta présence et ta participation active sur ce forum m'interpelle sur ton niveau de cohérence.

[EDIT: demander une description de personnalité sans donner de grille d'analyse ne sert pas à grand chose. Ma personnalité est verte à rayures extraverties, plus particulièrement en amitié où je suis dans les 87%. A quoi sert cette question? ]

[Seto69]

Envoyé par Duc

Après je pense qu'il ne faut pas forcément avoir une vision premier degré des textes, mais bon.

Bref, je ne critique pas ta foi. Je suis athée, mais tu crois en ce que tu veux, comme tu veux.

1er point : tu cites Corinthiens, Ephesiens, Galates, Colossiens, etc...
Les épitres de Paul de Tarse.

Hors c'est il n'a jamais connu Jésus (dans son incarnation humaine en tout cas). Il est né après.
On peut donc raisonnablement mettre ces textes à part (il a vraiment reçu la parole de Dieu/Christ sur la route de Damas où il a juste halluciné ?)

Tu as le droit être athée, personnellement j'ai des amies qui sont athées, chrétiens catholiques/orthodoxes/protestantes, musulman(e)s, bouddhistes, hindouistes, etc.
Je respecte très bien la laïcité de chaque individus, j'évite de montrer des signes d'appartenance à un groupe religieux,etc.
J'essaye de comprendre les différentes religions de mes amies, ça se termine souvent par un débat très long ^^.

Les apôtres de Jésus Christ ont évangélisé la parole de Dieu, et également tous ses enseignements. Donc forcément, ce sont les mêmes paroles de Jésus qui sont écrites dans la Sainte Bible.

Sixième commandement de Dieu : Tu ne feras pas d'impureté.

Que nous ordonne et que nous défend le sixième commandement ?

Il nous ordonne d'être chastes et purs dans nos regards, notre tenue et nos paroles. Il nous défend toute acte, tout regard et toute parole contraires à la chasteté.

L'impureté est-elle un grand péché ?

Oui, l'impureté est un grand péché, parce qu'elle souille l'âme et le corps, devenus par la grâce, la demeure du Saint-Esprit.

Quelles sont les choses qui conduisent ordinairement à l'impureté ?

Ce sont les conversations, les lectures et les spectacles (films,...) malsains, ainsi que les danses et les tenues vestimentaires déshonnêtes.

Effectivement, plus personnes ne respectent ça de nos jours dans la société actuelle.
La sexualité est omniprésente dans notre société avec l'apparition des publicités, de la pornographie, le libertinage, le fétichisme, etc.
C'est tellement devenus normale pour les gens qu'ils font du sexe uniquement pour le plaisir.
Je connais des vrais chrétiens catholiques et pratiquants qu'ils sont dévoué à la foi chrétienne.
Par contre les tentations de notre société (les fantasmes de chacun,l'alcool, le sexe, la drogue, les boites de nuit, les bars, les soirées, les filles...) font qu'ils ont déjà connu des actes de fornications.
N'oublions pas que la première tentation de l'homme = la FEMME.

2ème point : je parlais de lecture 1er degré ou autre.
Les religions judéo-chrétiennes ont amorcé un début de société, et il faut relire ça à la lumière de ce qu'ils voulaient faire, au niveau sociétal, aussi bien que spirituel.
Au niveau sociétal, je pense que "le mariage", et le contrôle de la sexualité avait un sens.
Le mariage a été inventé (pas pour les sentiments, l'amour, etc...) : c'était un moyen pour la société de donner un père à chaque enfant.
De même que le contrôle de la sexualité sans mariage.
Le but était de donner un père (une source de revenus, etc...) aux enfants.

Est-ce que tout est mauvais là dedans ? Non, loin de là. D'ailleurs la République laïque a évidemment repris le mariage, et ces concepts.

Comment t'expliquer tout ça, le mariage fait partie des sept sacrements de l'Église Catholique.
Il y a sept sacrements : le Baptême, la confirmation, l'Eucharistie, la Pénitence ou Réconciliation (Confession de nos péchés devant un prêtre), l'Onction des malades, l'Ordre, et le Mariage.

Le mariage est un sacrement institué par Jésus-Christ qui établit une union sainte et indissoluble entre l'homme et la femme et leur donne grâce de s'aimer saintement et d'élever chrétiennement leurs enfants. Il signifie, en outre, l'union de Jésus-Christ avec l'Église, son épouse et notre Mère.

Effectivement que notre société a évolué grâce aux religions judéo-chrétiennes.
On garde toujours une trace de la culture judéo-chrétiennes au sein des sociétés occidentaux.
Notamment par exemple, les français n'aiment pas les riches car cela fait partie de la culture judéo-chrétiennes qui condamnent les riches de s'enrichir sur le dos des pauvres.

Pour les impératifs sur la séxualité, je pense que le but était de limiter les "batards", etc... en gros les enfants qui allaient grandir sans père pour subvenir à leurs besoins.

Les procédés de contraception ont bien évidemment changer la donne.

Oui voilà !

Mais l'Église Catholique, et notamment le Pape Jean Paul II avait du mal à digérer la loi de l'avortement par Simone Veil en 1975 en France.
Selon l'Église Catholique, nous sommes les enfants de Dieu, et c'est un grand péché de tuer un enfant de Dieu car c'est lui qui nous a créer à son image afin de nous élever dans la foi.

3ème point :
A la lumière de ces éléments, je pense qu'il est possible de vivre une foi chrétienne, catholique, dans le monde moderne. Beaucoup de progressistes l'appellent d'ailleurs.

Ça n'enlève rien à ton amour pour Dieu de l'honorer au regard du 21ème siècle je pense.

Alors là, je ne suis pas du tout d'accord avec toi pour plusieurs raisons.
Dans le monde moderne, il est très difficile de vivre sa foi chrétienne catholique, sans tourner dans le mal, les péchés, et les différentes tentations de notre société moderne : la masturbation, la pornographie, la sexualité, les boites de nuit, les bars, les sites de rencontre, les plans de cul, les femmes et toujours les femmes,etc. ce sont toutes ces tentations qui détournent/éloignent tous chrétiens envers Dieu.
D'ailleurs, je connais beaucoup de chrétiens catholiques qui ne sont plus pratiquants, qu'ils ne vont plus à la messe, et qu'ils ont cédés à toutes les plus belles tentations de ce monde car ils veulent tous profité de la vie.
Comme quoi, au 21ème siècle, il est de plus en plus difficile de pratiquer sa foi correctement et avoir une dévotion immense envers l'amour de Dieu.
Et puis, tu as ceux qui se disent chrétiens, mais qu'ils ne respectent pas les enseignements de Jésus. Ils tombent tous dans le vice de la société moderne, genre ils forniquent, ils boivent, ils se droguent, ils font plein de soirées, etc. Pour moi, j'appelle ça des faux-chrétiens

4ème point : je n'appelle pas à avec ce message à une révolution sexuelle débridée, en pendant les curés et en brulant des Bibles, ou à faire des gamins à droite à gauche parce que les allocs vont pallier à ça...
Je veux dire : oui ces idées ont façonné nos sociétés (mais elles ne sont pas les seules, d'autres cultures, qui ne sont pas judéo chrétiennes, avaient trouvé le moyen également d'atteindre les même buts (avec les même outils : monogamie et parentalité, ou d'autres du style communautaire...)

Non ce n'est pas borné, si tu réfléchis bien, tu trouveras ta réponse.
Tous chrétiens que je connais, se posent souvent les mêmes questions que toi : "Pourquoi la sexualité est interdit avant le mariage ?", "Pourquoi l'avortement est mal ?", "Pourquoi tous chrétiens ne doivent pas aller en boite, et que c'est pour son bien ?", etc.
Avec la foi, tu trouves tes réponses. Mais vue que tu ne l'as pas, je ne sais pas comment t'expliquer tout cela.

Mais encore une fois, on touche à l'intime, à la foi, donc c'est délicat.

Je me permet de parler de la modernisation nécéssaire de l'Eglise, parce que tu te permets de parler de la décadence généralisée de l'Occident, de manière un peu caricaturale.

En fait, on peut parler d'abstinence comme forme de spriritualité si tu veux, etc...
Mais ce qui est gênant, c'est de partir du postulat que la sexualité (qui peut être quelque chose de sain) est un grave pêché, qui nous éloigne du principal.
En gros, dès qu'on parle de sexualité, tu parles de décadence, d'orgies sexuelles, d'alcool à gogo, etc... C'est un peu malhonnête je trouve.

La sexualité est un grave péché, qui nous éloigne du principal, pour plusieurs raisons : Dieu condamne tous actes de plaisirs, d'ailleurs Jésus-Christ compare "un homme qui fait l'amour à une prostitué ou à une amie" car Jésus est SAINT et PUR.
Donc oui, quand on commence à coucher avec une ou plusieurs filles, on a tendance à vouloir plus, on tombe dans le vice, et on s'éloigne forcément du principale (se détourner de Dieu, céder aux tentations pour satisfaire nos plaisirs et nos désirs qui sont influencés par le mal = SATAN).
Ce n'est pas malhonnête, c'est de l'honnêteté pour une personne qui a la foi envers Dieu.
La Sexualité, l'alcool à gogo, la drogue sont une forme de décadence. C'est un péché très grave, et donc c'est condamner par l'Église Catholique.
D'ailleurs, je viens d'apprendre récemment qu'être ivre à mort, c'est un péché.
Il faut que j'arrête de picoler lol , je m'en fiche un peu vue que je ne tiens pas trop à l'alcool.
C'est lors d'un débat entre les jeunes de ma paroisse et en présence d'un prêtre que j'ai appris tout ça. On a d'ailleurs traité le sujet de la SEXUALITÉ, et tous les interdits par l'Église Catholique.

Je suis pas là pour te convaincre de rompre ta foi en te racontant des trucs.
Mais : on peut avoir une sexualité en étant amoureux, sans être mariés et sans vouloir d'enfants.

Après oui, ça reste du sexe pour le plaisir.

En tout cas je te souhaite de t'épanouir...

Oui beauf, Jésus préfère qu'on garde notre chasteté avant le mariage. Mais plus personnes ne respectent cette acte de chasteté pour l'homme ou la femme de sa vie.

Mais on peut être une personne chaste, si on a déjà eu un rapport sexuelle en étant amoureux, sans être mariés, et sans vouloir d'enfants. Je n'ai jamais le dit contraire.

Mais le mieux, c'est de le faire avant le mariage. Je ne pense pas que je pourrais tenir d'ici là, comme quoi ma foi est dur à vivre dans la société moderne.

Merci à toi aussi !

[Duc]

@Seto69

Comment te dire...

Tu as tes convictions, ok...

Les apôtres de Jésus Christ ont évangélisé la parole de Dieu, et également tous ses enseignements. Donc forcément, ce sont les mêmes paroles de Jésus qui sont écrites dans la Sainte Bible.

Tu ne m'as pas répondu sur Paul de Tarse.

Je reconnais le droit à tout un chacun de penser qu'un garçon nommé né juif en Gallilée à Nazareth, nommé Jésus, puisse être d'essence divine, et puisse être né pour racheter les péchés de l'humanité.

Mais à un moment faut différencier la "parole de Dieu/Jésus", et la parole humaine.

Même si Jésus est divin, la Bible qui nous est parvenue est crée par les hommes.
Par les conciles du 4ème siècle (Saint Augustin, etc...), et par le concile de Trente (16ème siècle).

Je rappelle qu'un concile, c'est comme une réunion, on s'engueule baucoup, on dors pas beaucoup, et à la fin on prends une décision. C'est une réunion syndicale en gros.
Bon le concile de Trente a duré 18 ans...

C'est une décision humaine la Bible Catholique (on peut imaginer que Dieu a fait en sorte qu'ils ne soient pas d'accord pendant 18 ans, ce qui fait réfléchir le management de Dieu quand même...)

Bref. Tu lis les textes, mais sans histoire. C'est... très radical en fait.

Mais ta lecture : c'est une lecture qui n'appelle aucune réflexion ! Ta hantise de la sexualité, c'est assez radical quand même non ? Je pense qu'à l'époque de Jesus, il étaient plus tolérants que toi !

la masturbation, la pornographie, la sexualité, les boites de nuit, les bars, les sites de rencontre, les plans de cul, les femmes et toujours les femmes,etc. ce sont toutes ces tentations qui détournent/éloignent tous chrétiens envers Dieu.

Les boîtes de nuit éloignent les gens de Dieu ?

Excuse moi mec, mais franchement, je pense que tu as une vision très radicale de la religion, très près des textes. Des textes que tu prends au premier degré. Tu ne sais pas si tu es plus Jean, Marc, Paul ou autre...

Même des hommes d'églises réflechissaient à ça ! D'où les différentes écoles (franciscains, bénedictains, janséniens, etc...)

Mais toi, avec ta science de la Bible (Jésus veut ci, Dieu ne veut pas ça, ça l'offense), tu t'y connais mieux qu'eux ?

Soeur Emanuelle (genre en exemple de bonté chrétienne, tu fais pas mieux : elle s'occupait d'orphelins en Inde, etc...) a déclaré avoir pratiqué la masturbation !

Je sais que tu vas dire que Satan l'a eu à la fin de sa vie.
Moi je préfère dire qu'elle était 10 000 fois plus chrétienne (par son dévouement aux pauvres, etc...) que tu ne seras jamais !
Et c'était une Soeur.

J'aurais même pas dû parler de ça, c'est anecdotique en fait, et tu vas rebondir dessus, sans avoir lu le reste.

Bon, sinon je réponds, et après je te fais une conclusion :

Quelles sont les choses qui conduisent ordinairement à l'impureté ?

Ce sont les conversations, les lectures et les spectacles (films,...) malsains, ainsi que les danses et les tenues vestimentaires déshonnêtes.

Ah ouai, genre les films et les spectacles de danse, c'est péché quoi !

Effectivement, plus personnes ne respectent ça de nos jours dans la société actuelle.
La sexualité est omniprésente dans notre société avec l'apparition des publicités, de la pornographie, le libertinage, le fétichisme, etc.

Ça existe, mais tous les gens qui ont une seuxualité, disons une dizaine de partenaire entre le 18 et 25 ans avant de se poser ne sont pas des pornographes et des déviants hein ! Mais j'y reviendrai.
Pour la pub, ce qui est marrant, c'est que le plus gros coup marketing de l'histoire, c'est l'église chrétienne qui l'a faite !
L'histoire : les juifs = peuple élu. On ne pouvait pas accéder à leur paradis, pas parler à leur Dieu unique si on était pas juif de naissance (parents juifs, etc...).
Les premiers chrétiens, qui étaient très bons en marketing viral, ont réalisé qu'ils pouvaient étendre le marché.
Alors ils ont fait un truc génial, ils ont fait une religion universelle : peut importe qui tu es, Dieu t'accepte ! (juif, mais aussi paien, barbare, africains, etc... tout le monde !)
Assez génial ! Mais bref !

C'est tellement devenus normale pour les gens qu'ils font du sexe uniquement pour le plaisir.
Je connais des vrais chrétiens catholiques et pratiquants qu'ils sont dévoué à la foi chrétienne.
Par contre les tentations de notre société (les fantasmes de chacun,l'alcool, le sexe, la drogue, les boites de nuit, les bars, les soirées, les filles...) font qu'ils ont déjà connu des actes de fornications.

Ou alors ils considèrent que "boite" = "danse", "bar = discussion avec des amis", etc...

N'oublions pas que la première tentation de l'homme = la FEMME.

Bon bah là... NO COMMENT...

CONCLUSION.

Alors cette conclusion n'est pas entièrement basée sur cet échange, sur les religions.
C'est plus large que ça.

Sur les topics Lyfestyle et Mode, tu es incapable de nous écouter.
Sur ce genre de topic, tu montres clairement la couleur : on est des déviants, le sexe c'est mal, avoir envie d'aborder une fille parce qu'on la trouve sexy est l'oeuvre de satan.

Je vais pas me casser la nenette à argumenter là dessus hein ! Tout ce que je vois, c'est qu'au vu de la "ligne éditoriale" d'ADS, tu n'as pas ta place ici !

Et personnellement je perds trop de temps avec toi.

Je n'ai pas le pouvoir de t'y obliger, mais je souhaiterai que tu quittes le forum.

Tu n'as rien à apprendre de nous car nous sommes des pêcheurs.
Et tu ne nous apportes rien.

C'est pas une insulte hein !

C'est juste qu'on est complètement différents.

Je suis un peu lent, donc je suis rentré dans tes frames, mais c'est fini. J'arrête de répondre à tes messages. Ca ne sert juste à rien.

Tu renies tout ce en quoi on croit ici : la liberté de profiter de notre corps (et la liberté des femmes de profiter du leur, sans être juste des "génitrices").
Bref, on a rien en commun (ADS et toi).
Il est peut être temps d'envisager la rupture...

En tout cas, ça c'est une lettre de rupture.

Je ne souhaite clairement pas que tu sois sur ADS. J'ai l'impression de lire un troll du MEDEF sur le forum de la CGT... C'est juste pas possible.

Adieu.

Mon MP t'es ouvert par contre.
Mais je ne me ferai plus avoir avec tes discussions publiques.

PS : faut choisir : soit on est tous déviants et faut que t'ailles sur les forums LaCroix, soit on dit des trucs intelligents, et que t'aimes quand même les beaux seins, les belles croupes, etc en étant hypocrite, et dans ce cas là faut sortir du placard...

Mais je me mets 6 mois sans lire et sans répondre à un seul message de Seto.

See yah. Maybe.

[Play15]

Allez je me lance!

Sport ou drogue?

Je passe ma vie à faire du sport, peser ce que je mange, je suis comme certaines personnes sportives amateurs / professionnels, atteint du complexe d'Adonis (ou anorexie mentale inversée). C'est à dire que toutes les semaines je me mesure de la tête au pied (tour de biceps, épaule, pec, cuisse, taille, hanche, molet...). Mon alimentation ne contient UNIQUEMENT que du poulet, thon, riz, pâtes complète, légumes verts, eau. J'en suis au point de ne plus connaître le goût des frites, du nutella, des sodas, du ketchup pas le goût du chocolat étant donné que mes protéines en poudre sont au parfum chocolat ... Même un simple steack est trop gras pour moi... Lors des sorties je ne bois plus d'alcool évidemment ce qui freinerai ma progression en musculation, et lors de sorties eu bar je ne peux prendre rien d'autre qu'un café sans sucre ou de l'eau (seuls boissons que je bois depuis plusieurs années). Oui ça veut aussi dire pas de restaurant, encore moins de fast food, sauf une fois dans l'année et encore je préfère le faire en famille pour une grande occasion... Je refuses même mes invitations aux mariages parce que je ne peux pas manger n'importe quoi.
Qu'il pleuve ou qu'il neige je vais à la salle de sport sous les haltères et courir, quitte à revenir tremper ou à devoir courir dans la boue je m'en fiche!

Les filles?

Impossible pour moi de sortir avec une fille autre que HB 9 / 10, je n'éprouve plus aucune attirance au moindre défaut, il faut un corps et un visage parfait, je sais même pas si je suis déjà sorti par exemple avec une fille qui n'a pas les yeux bleus ou verts? Je pense pas. Mes ex c'est le genre qui va avoir mis 15 rateaux par soirées et que je vais accoster en la bousculant et en lui disant excuse moi puis partir sans même lui accorder la moindre attention. J'aime qu'elles se posent des questions et viennent d'elles même me draguer, j'adore sortir 4 fois d'affilé au même endroit, voir leurs regards et ne jamais y aller. Que ce soit elles qui galèrent, qu'elles aillent se coucher en se demandant tout le temps mais pourquoi il s'en fou de moi? Qu'elles cherchent mon nom sur Facebook et que je ne réponde pas à leur message, mais ça je pense que ça viens du fait que j'ai vu un pote absolument parfait psychologiquement parlant, mais avec un physique pas forcément top, se prendre vent sur vent par ce genre de filles... J'aime inverser les rôles et changer les choses.

Manipulateur?

J'ai tendance à énormément m'amuser à faire aller les gens où j'ai envie qu'ils aillent juste pour apprendre à connaître le fonctionnement du cerveau humain, cerner les gens en moins de 5 minutes, calculer leur réponse à l'avance, savoir déjà ce que je vais répondre par la suite, quels gestes je vais faire, à force ça deviens un jeu d'enfant! Depuis que j'ai 16 ans j'ai découvert ce petit '' don '' en moi, et à 21 ans je l'ai très bien développé!
Bien sûr je refuse toujours les verres (déjà parce que je ne bois plus d'alcool), et ensuite parce que j'ai horreur d'abuser financièrement des gens.

Ah et oui, je FC une fois par semaine voir toutes les deux semaines une fille différente, et à un moment c'était 3 filles différentes par semaine quand je sortais davantage (record 3 en une journée). J'ai mes Sex Friend, un wingman au top qui m'arrange toujours mes plans et qui sait exactement comment je fonctionne et ce qu'il doit dire aux filles que j'ai bousculé quand elles viennent le voir.

Et en plus de ça vous savez quoi? Je n'ai JAMAIS payé un seul verre à une fille en boîte! JAMAIS de ma vie

Ma passion dans la vie c'est les femmes plus âgées (au moins 4 ans de plus que moi, donc minimum 25 et jusqu'à 35 voir 40 si j'en trouve une!). Pourquoi? Parce que ce sont les meilleurs coups que j'ai eu et que j'ai appris énormément de choses avec elles sur le plan sexuel, si je couche avec une fille de 20 ans je sais déjà que je serai mieux que les autres, ça m'enlève la pression et je sais pertinemment qu'elle va direct envoyer des messages à toutes ses copines pour leur dire et que j'aurai une réputation solide et encore davantage de regards de braises en allant au bar ou en boîte!

Maintenant place à mon gros défaut...

J'aime trop provoquer, du genre sortir de la boîte avec une fille de 35 ans à côté de moi, une pure bombe, juste pour faire rager les mecs, et rabaisser les filles! Ce qui fait que je me suis grillé à certains endroits où ça m'est devenu impossible de FC qui que ce soit à part les '' mini pouf ''.

Toute cette personnalité calculatrice je l'entretien uniquement dans la séduction, jamais avec mes amis ou ma famille ni dans une relation sérieuse! Ça viens d'une blessure de quand j'étais plus jeune, la fille parfaite avec qui j'ai finis dans la Friend Zone sans rien dire... Et je me suis juré que désormais aucune fille n'aurai le dessus sur moi... Bon à part mamie quand elle me gronde parce que je mange pas assez