[Vantage]

Envoyé par 'Barney'

On parle de potentiel intellectuel, pas de potentiel de réussite.

Tu débats tout seul sur un hors sujet

Je ne suis pas contre débattre la dessus, mais ça n'est définitivement pas le sujet ici

J'élargis. Deux individus devant un problème donné, l'un réussira mieux que l'autre à le résoudre. Deux individus devant dix différents problèmes donnés, il sera intéressant de comparer leur approche de chaque problème. Deux individus devant tous les problèmes qu'ils rencontrent dans leur vie : voilà où je veux en venir.

La notion de « potentiel » implique une évolution. Donc une réussite ou un échec (ou une stagnation).

[Lil']

Envoyé par tron

De mon point de vue oui y a un sérieux problème avec l'élitisme mais je pense pas dans le même sens où toi tu l'entends ^^. Enfin on va peut-être pas lancer un autre débat sur ça (sauf si t'y tiens bien sûr).

Si on vire le côté égo c'est comme si on se regroupait parce qu'on faisait 1m85.
J'ai du mal à concevoir qu'on puisse avoir des problèmes sociaux avec l'intelligence en fait (je parle des surdoués pas de toi), enfin je verra ça plus tard en attendant je te crois sur parole. J'ai aussi du mal à concevoir (et non pas à croire) qu'on se sente proche pour des raisons encore trop floues avec des gens sur ce simple paramètre.

Perso je suis un peu frustré de pas avoir assez de psychologue/psychanalyste autour de moi (j'y travaille) mais dans ce cas ça serait plus des centres d'intérêts spécifiques. Ce regrouper sur des désirs en commun je comprends.

Inutile d'en rajouter des tonnes Barney, j'ai écouté ce que tu m'as dit et mon opinion est trop flou pour être retranscrite correctement.

Je pense que le QI n'est pas méga fiable toujours, si tu fais des tests psychotech la veille t'aura des meilleurs résultats par exemple. Ca montre vraiment une zone spécifique de l'intelligence.

Moi c'est ça qui m'interpelle. Tu peux expliciter ? Selon toi parce qu'on est surdoué on ne devrait pas avoir de problème "social" ?

Tu n'imagines pas à quel point tu as souvent plus de problèmes sociaux que "le cancre" de la classe qui est souvent classé dans "les populaires" (pas parce qu'il est cancre hein^^).

Ce simple paramètre comme tu dis n'es ni si simple ni si anodin. On se sent proche parce qu'à de rares exceptions, on a tous vécu les mêmes choses voir eu le même type de parcours (à quelques rares exceptions près). Et savoir que oui t'es pas tout seul à en avoir chier, à voir les choses de telles manières, à comprendre telle ou telle chose comme ça et pas comme ça sans qu'on te regarde comme un extra terrestre, crois moi il en faut pas beaucoup pour avoir une "proximité", même si elle est toute relative je te l'accorde.

[tron]

Envoyé par Lil'

Moi c'est ça qui m'interpelle. Tu peux expliciter ? Selon toi parce qu'on est surdoué on ne devrait pas avoir de problème "social" ?

Pas plus que les autres, on a tous eu des problèmes étant petit mais le ptit gros il a pas forcément envie de faire une réunion de ptit gros.

Je suis d'accord avec ce que tu dis mais j'ai une autre approche que je prends en compte:

C'est des rares exceptions pas particulièrement de mon point de vue, puis avant d'être surdoué c'est des humains d'abord, puis des hommes etc. Je voudrais pas être résumé si j'étais un génie (j'en suis un je sais mais c'est pas la question ) à un trait de caractère.
Rien que sur ce forum "je suis surdoué" est devenu une excuse pour expliquer une inertie, l'état négatif n'est plus à l'origine d'un échec mais à l'origine d'un état d'esprit d'échec. Je suis convaincu que les victimes de toutes sortes s'en sortiraient beaucoup mieux dans la vie s'ils ne se sentaient pas victime.
En plus le "je suis supérieur aux autres et c'est pour ça que les gens m'aiment pas"... c'est tentant, l'excuse toute faite pour pas chercher le bonheur.

[Oncle Barney]

"je suis supérieur aux autres et c'est pour ça que les gens m'aiment pas"

Absolument aucun surdoué ne se dit ça. Ce n'est pas ce qu'ils vivent.

Comment voulez vous comprendre un monde que vous n'imaginez même pas?
Et toi tron, comment veux tu comprendre la psychologie d'un monde que la psychiatrie commence à peine à découvrir, après tant de décennies de déni?

Oserais tu dire la même chose à un autiste ou un déficient mental? C'est la même chose bon sang! >_<

Arghh, ce fossé de compréhension me frustre. M'étonne pas qu'ils se regroupent tiens...

[don Diego de la Vega]

Nooon reste parmi nous Barney

Pour ma part je finis par comprendre ton point de vue.
N'empêche que les questionnements restent intéressants et malgré tes intentions premières tu as suscité un très bon débat.

À part ça, personne en dessous de 33, je suis le bon dernier

[Harv']

34 pour moi.

Pas convaincu par le critère d'entrée dans le club : ça serait surement mieux de se baser sur un ressenti (se sentir à part ou rejeté car fonctionnement différent) plutôt que sur un critère aussi arbitraire qu'un test de QI ou équivalent. Ca reviendrait un peu à faire un mesurage de queue pour avoir droit à poster sur ce forum à mon sens !
Surtout que les tests de QI sont complètement biaisés : la 1ère fois où t'en fais un t'es un peu paumé dans les questions, mais une fois que t'as compris la logique des séries et dominos c'est toujours les mêmes schémas qui reviennent, et t'améliores sensiblement ton score, ce qui pour moi est un non sens et montre le côté très relatif de l'efficacité de l'outil.

[tron]

Si Barney les gens disent ça, ici même...
Evites d'être trop catégorique dans tes propos c'est agaçant surtout qu'on parle pas d'une putain de pathologie. Commences par comprendre les gens à qui tu parles avant d'essayer d'entrer dans le cerveau des surdoués, fais les choses dans l'ordre.

Je te rappelle que niveau fossé de compréhension il y a en a sur d'autres domaines dont on a parlé sur hotmail, je suis resté cool dans le ton il me semble à ce moment et pas toi bizarrement. Sérieux je vois pas l'intérêt de débattre dans ces conditions c'est juste relou.

[MioMilo]

Ayant été très jeune catégorisé "surdoué" avec 135 de QI, puis vers mes 15 ans catégorisé très haut QI ( plus de 150 de QI, les tests etant etalonné sur une moyenne de la population, on rentre sur des tranche ou il n'y a pas d'echantillon representatif, on ne peut donc plus vraiment quantifier le QI), je peux parler de mon experience sur le sujet :

Je suis assez fermé aux regroupement de "surdoué", car j'en ai une très mauvaise experience. La plupart des "surdoué" que j'ai frequenté étais imbue d'eux même et pas specialement plus interessant que la moyenne. Je ne me suis jamais retrouvé en eux.
On pourra parler (ou pas) du cas zebra crossing, de la pur br*nlette... (bon, j'avoue, je manque peut-être un peu d'objectivité, mais la mentalité de cette communauté m'exaspère vraiment)

D'une manière general, je ne pense pas que l'appelation "surdoué" fasse du bien au gens. On est bien placé ici sur ADS pour en parler, vous comprenez tous l'effet que peux avoir le terme "surdoué" sur l'imaginaire d'une personne lambda. On a la grosse tête, ca devient très vite le bouc emissaire qui est la cause de tout nos echec, tout nos problème, on ne se remet plus en question, de toute façon on est differents. Toujours entre membre d'ADS, vous concevez facilement que ce genre de tare ne sont pas minoritaire, et que peu de gens se sont assez avancer sur le chemin du developpement personnel pour en prendre conscience.

Je sais de qui je parle, j'ai été comme ça. C'est vraiment une mentalité inutilement destructive. Au fond, etre surdoué, c'est beaucoup de br*nlette. à la difference près que c'est socialement mieux vue, parceque "après tout, ils sont different, c'est dans leur caractère, on as du mal a comprendre mais au fond c'est surement justifié"... Il y a beaucoup de coup de pied au c*l que j'ai méritais et que j'ai jamais reçus, et c'est typiquement le genre de connerie auxquelle on fini par croire, et ca donne des caractère pourris, auto-suffisant, irrespectueux...

Bien sur, je ne dis pas que ca n'existe pas les surdoué, pas du tout, simplement, c'est bien trop socialement surévalué.

Les difficulté existe, evidemment, c'est jamais tout rose, mais en même temps, personne n'est parfait. Certain sont bête, certain sont moche, certain sont malade, certain sont victime de racisme et d'intolérance, certain on vécue des drame familliale, certain sont surdoué... chacun son "fardeau" il y en a des pire que d'autre, aucun ne doit être negligé, pas plus que surestimé, et a mon sens, la place accordé aux "surdoué" par la société (et par eux même) est usurpé.

Etre surdoué, c'est seulement avoir passé un test de QI avec des resultat très au dessus de la moyenne. Maintenant, cette idée qui fermente dans un esprit crée son lot d'auto-persuasion/victimisation/exclusion, encore reforcer par tout ce qu'on a pu lire sur le sujet et tout ces "syndrome" qui nous corresponde parfaitement, et au final on en arrive a ne plus se considerer comme quelqu'un de normal.

Un surdoué est tout ce qu'il y a de plus normal. A l'instant ou le "surdoué" pense plus être normal, il a arreté de l'être, par le pouvoir de l'auto-persuasion.

[Oncle Barney]

Je n'ai pas souhaité créer un débat là dessus au départ.
Ce sujet est bien trop sensible pour moi pour que j'en discute ici.
Continuez si vous voulez.

[Vantage]

J'ai finalement fait le test, sérieusement, je me suis concentré, j'ai fait 32 points. Je suis bien meilleur en labyrinthes ! Et sur d'autres exercices, j'aurais un score moindre (cf. véritables tests de QI réalisés par un psychologue professionnel).
D'où mon laïus sur l'intelligence, le QI, le potentiel, et ce test.