[Vantage]

J'ai été détecté enfant précoce à l'âge de 12 ans, QI plus élevé que 96% de la population.
Waouh ! Je vais devenir un génie de l'informatique ou un ingénieur en astrophysique ?
C'est réellement les questions que mon entourage proche se posait. Mais je me contrefous des études scientifiques, je suis devenu commercial et j'ai des ambitions de création d'entreprise (déjà fait d'ailleurs - pas une réussite). On a passé mon enfance et mon adolescence à m'offrir des livres que je ne lisais pas - j'en ai reçu qui parlaient de fusées, de machines industrielles, d'archéologie... Pas que ça soit inintéressant, mais j'aurais mille fois préféré un jeu de GameBoy ou des Legos.

Je pense donc, de mon point de vue, que ce « club », Mensa, cherche à réunir des gens qui désirent être réunis sur le critère de leur intelligence. On peut y voir un inconfort social, une volonté égocentrique (élitiste ?) et/ou vraisemblablement des tas d'autres choses, et les cas varient probablement d'une personne à l'autre. Pour ma part, ça ne m'intéresse pas. J'attribue davantage d'importance à la valeur humaine (qualités, principes, savoir-vivre, bon sens) qu'à l'intelligence, chez une personne. Et certaines personnes « simples » me paraissent largement plus évolués que certains « intellectuels ». Ce qui place ce club assez bas dans mon estime - ce qui ne constitue absolument pas un jugement de valeur attention, mais une appréciation vis-à-vis de mes propres valeurs.

[tron]

Vantage je comprends et dans ta vision des choses je suis d'accord, dans la mienne j'ai un concept plus large du mot intelligence. Pour moi la capacité à gérer les valeurs humaines et la capacité à se gérer soi même (c'est à dire comprendre nos émotions, les identifier, les canaliser etc.) font parties de l'intelligence, c'est qu'une question de définition et ça mérite pas forcément un débat.

Avec tout le respect que je te dois Barney, vue tes types de réponse "tu sais pas de quoi tu parles" et "ouhouooo y a du taf" les tendances qui m'inquiétaient dans ce groupe étaient presque confirmées. C'est le côté sectariste (dans le sens se couper du monde pas dans le sens secte) des communautés.

Bon faut que je taf moi, je verrai ça plus tard ^^.

[Vantage]

Envoyé par tron

Vantage je comprends et dans ta vision des choses je suis d'accord, dans la mienne j'ai un concept plus large du mot intelligence. Pour moi la capacité à gérer les valeurs humaines et la capacité à se gérer soi même (c'est à dire comprendre nos émotions, les identifier, les canaliser) font parti de l'intelligence, c'est qu'une question de définition et ça mérite pas forcément un débat.

L'intelligence au sens du QI n'intègre pas les valeurs humaines et sociales.

D'ailleurs le QI est une notion totalement stupide selon moi, l'intelligence humaine est quelque chose de trop subtil et complexe pour la résumer en un nombre. Lorsque j'ai passé mon test de QI, il se sous-divisait en plusieurs catégories. Je sais qu'il y en avait une où j'étais 20% en dessous de la moyenne, au dessus de la moyenne pour presque toutes les autres (dans des proportions variables - mais pas immenses) et une dernière catégorie où j'explosais le compteur (qui correspond à l'exercice des labyrinthes sur papier - je n'en sais pas davantage mais je crois que c'est la rapidité d'analyse).
Dans certaines situations je n'ai pas l'air plus malin que la moyenne, dans d'autres effectivement je passe pour un extra-terrestre.

[Lil']

Envoyé par tron

Lil'
Je suis pas fermé sur mon point de vue et je me rends compte que je me fais un avis que sur une page d'accueil d'un site et j'avoue qu'il y a des bons et mauvais travers dans toutes les communautés, hélas ads n'est pas exception à la règle (exemple topic: 90% des gens sont des AFC).

Je pense que le fait que j'ai vue un doc complet sur le film la vague (tiré d'une vraie histoire à priori) et les commentaires ici qui tentaient de canaliser l'asociabilité de certains sur le fait qu'ils soient surdoués m'ont rendu septique.

Je suis pas plus fermé sur la question mais tu m'as convaincu.

Barney
Dans ce cas si le QI sert à rien tu es d'accord pour dire que c'est une réunion sur aucune base réelle, du coup pourquoi s'emmerder à passer un test? Tu comprends la contradiction que j'y vois?
Je sais déjà ce que tu dis.

J'ai un avis très tranché sur Mensa, et qui est loin d'être positif.

Simplement, l'origine de la chose n'est pas moins noble que tout autre réunion sur des critères subjectifs.

Dans tout les cas, ils ne se basent pas sur le QI (y sont pas compétents pour faire passer de tels tests), tu as d'abord un pré test de logique qui permet de voir la manière dont ton cerveau fonctionne et ta capacité de réflexion et d'adaptation (problèmes de logique dans un temps défini).

Puis tu as un test "sur table" qui ne correspond pas non plus à un test de QI qui permet d'apprécier tout un ensemble de connaissance, de processus de reflexion, de capacités faisant intervenir ton cerveau (et non ton intelligence c'est une nuance importante).

Ce n'est donc pas une réunion de gens ayant un QI> 130 mais des gens ayant réussi un même test d'entrée se retrouvant dans une certaine manière de fonctionner ou de réfléchir.

Envoyé par Vantage

J'ai été détecté enfant précoce à l'âge de 12 ans, QI plus élevé que 96% de la population.
Waouh ! Je vais devenir un génie de l'informatique ou un ingénieur en astrophysique ?
C'est réellement les questions que mon entourage proche se posait. Mais je me contrefous des études scientifiques, je suis devenu commercial et j'ai des ambitions de création d'entreprise (déjà fait d'ailleurs - pas une réussite). On a passé mon enfance et mon adolescence à m'offrir des livres que je ne lisais pas - j'en ai reçu qui parlaient de fusées, de machines industrielles, d'archéologie... Pas que ça soit inintéressant, mais j'aurais mille fois préféré un jeu de GameBoy ou des Legos.

Je pense donc, de mon point de vue, que ce « club », Mensa, cherche à réunir des gens qui désirent être réunis sur le critère de leur intelligence. On peut y voir un inconfort social, une volonté égocentrique (élitiste ?) et/ou vraisemblablement des tas d'autres choses, et les cas varient probablement d'une personne à l'autre. Pour ma part, ça ne m'intéresse pas. J'attribue davantage d'importance à la valeur humaine (qualités, principes, savoir-vivre, bon sens) qu'à l'intelligence, chez une personne. Et certaines personnes « simples » me paraissent largement plus évolués que certains « intellectuels ». Ce qui place ce club assez bas dans mon estime - ce qui ne constitue absolument pas un jugement de valeur attention, mais une appréciation vis-à-vis de mes propres valeurs.

C'est drôle, bon nombre de "surdoués" que j'ai fréquenté, connu, rencontré, ont tous à un moment ou à un autre été dans le commerce et/ou la création d'entreprise.

Mais je t'avoue t'as pas eu de bol moi j'ai réussi à avoir ET des légos ET une Game Boy (et même des petites voitures à la palce des barbie )

Pour le reste je suis du même avis que toi Intelligence ne rime pas forcément avec humilité

[don Diego de la Vega]

En attendant j'ai été sur Wikipedia pour cerner davantage ce qu'on définit comme l'intelligence et ça donne ça (en première approche) :

L'intelligence est l'ensemble des facultés mentales permettant de comprendre les choses et les faits, de découvrir ces relations entre elles et d'aboutir à la connaissance conceptuelle et rationnelle (par opposition à la sensation et à l'intuition). Elle permet de comprendre et de s'adapter à des situations nouvelles et peut en ce sens être également définie comme la faculté d'adaptation. L'intelligence peut être également perçue comme la capacité à traiter l'information pour atteindre ses objectifs.

Le terme est dérivé du latin intellegentia, « faculté de comprendre », dont le préfixe inter- (« entre »), et le radical legere (« choisir, cueillir ») ou ligare (« lier ») suggèrent essentiellement l'aptitude à lier des éléments entre eux.

L'intelligence pratique est la capacité d'agir de manière adaptée aux situations. La compréhension ne peut se concevoir sans un système de codification diversifié. On aboutit donc à l’intelligence conceptuelle, inséparable d'une maîtrise du langage (et donc des « mots ») permettant le raisonnement complexe ; le raisonnement étant l’opération mentale d’analyse permettant d'établir les relations entre les éléments. Enfin, et à ce même niveau, l'objet de l'intelligence est la connaissance conceptuelle et rationnelle[1].

Diversité des intelligences
Les intelligences sont très diverses. Conséquences de plusieurs classifications, on peut en dénombrer plus de deux douzaines, appartenant à des domaines, des catégories, des formes ou des variétés différentes :

intelligence ambiante,
Intelligence du cœur,
intelligence collective (humaine et animale),
intelligence conceptuelle,
intelligence cristalline,
intelligence créative,
intelligence distribuée (animale),
intelligence économique,
intelligence émotionnelle,
intelligence fluide,
intelligence interpersonnelle,
intelligence intra-personnelle,
intelligence kinesthésique,
intelligence linguistique,
intelligence logico-mathématique,
intelligence pratique,
intelligence relationnelle,
intelligence synthétique,
intelligence sociale,
intelligence verbale.



Au final même si la lecture de cette page est très intéressante j'en viens à me dire que c'est un pur concept (dans le sens flou et illimité).

[Oncle Barney]

Envoyé par tron

Lil'
Dans ce cas si le QI sert à rien tu es d'accord pour dire que c'est une réunion sur aucune base réelle, du coup pourquoi s'emmerder à passer un test? Tu comprends la contradiction que j'y vois?
Je sais déjà ce que tu dis.

Le test de QI qui teste le fonctionnement logique des personnes permet de placer les gens relativement à ceux de leur tranche d'âge. Il est extrêmement codifié et en tant qu'outil, n'est pas remis en cause. C'est son utilisation à tort et à travers qui est préjudiciable (ça ne vous rappelle rien? ).

Je mets ici une explication:
Les tests d'évaluation du quotient intellectuel sont utilisés de manière générale pour réfléchir sur les aspects dynamiques d'un enfant, en vue d'adopter la meilleure stratégie d'aide, d'orientation. Seuls les psychologues les font passer. Le Q.I. sert aussi à différencier l'origine des troubles scolaires ou du comportement et à évaluer l'incidence de l'anxiété.

Avant tout, le Q.I. ne teste pas des connaissances ou un savoir mais des potentiels, c'est-à-dire la capacité d'utiliser ses ressources intellectuelles, de manière efficiente. Les facteurs affectifs jouent donc un rôle important.

Le Q.I. ne mesure pas l'intelligence mais ses effets.
Tous les subtests donnent des indications sur certains aspects de l'intelligence générale. Ils donnent aussi des informations sur le type de raisonnement et de pensée, la fluidité psychique, la capacité d'abstraction, l'attention et la gestion des émotions, la mémorisation, la qualité de restitution ou de reformulation de la pensée. Ils renseignent enfin sur la position active ou passive de l'enfant face aux processus cognitifs, c'est-à-dire le fait qu'il adhère ou s'oppose aux processus de développement des connaissances.

On obtient des indications sur ces différents niveaux de maturité　: capacité de perception et de discrimination, organisation spatiale et temporelle tant constructive que perceptive. On est de même éclairé sur l'impulsivité, l'inhibition, l'anxiété, l'angoisse et la sensibilité au stress, le rapport et l'adaptation à la réalité. Tout ceci permet de déceler des problèmes de lecture ou de logique mathématique en fonction des divers éléments d'analyse. Chacune de ces difficulté est mieux cernée, ses mécanismes sont plus intelligibles.

Vous comprenez maintenant pourquoi votre raisonnement et votre vision sur le QI et l'intelligence ne sont pas fondés?

Cela mesure une POTENTIALITE, et tout le monde n'aura pas la chance d'exploiter son potentiel au mieux. Ca n'a donc rien à voir avec quelqu'un de plus ou moins intelligent qu'un autre.

Maintenant, une fois la surdouance diagnostiquée et reconnue (à partir comme je l'ai dit d'un bilan psycho en plus du test de QI), il faut bien comprendre la spécificité de ces individus.
Est ce que tu verrais un problème à ce que les autistes se réunissent? Hé bien là, c'est pareil!

C'est plus clair?

Envoyé par Vantage

Je pense donc, de mon point de vue, que ce « club », Mensa, cherche à réunir des gens qui désirent être réunis sur le critère de leur intelligence. On peut y voir un inconfort social, une volonté égocentrique (élitiste ?) et/ou vraisemblablement des tas d'autres choses, et les cas varient probablement d'une personne à l'autre. Pour ma part, ça ne m'intéresse pas. J'attribue davantage d'importance à la valeur humaine (qualités, principes, savoir-vivre, bon sens) qu'à l'intelligence, chez une personne. Et certaines personnes « simples » me paraissent largement plus évolués que certains « intellectuels ». Ce qui place ce club assez bas dans mon estime - ce qui ne constitue absolument pas un jugement de valeur attention, mais une appréciation vis-à-vis de mes propres valeurs.

Et si on se disait, au lieu de projeter sur eux nos fantasmes (ou nos peurs comme on veut) que ces gens sont des individus qui perçoivent le monde différemment, et que seuls des gens au fonctionnement identique peuvent les comprendre?
Comme le dit Lil', quelle différence avec une réunion de musicien? Encore faut il que vous posiez à terre vos préjugés et ce fantasme autour de "l'intelligence"...

Envoyé par tron

Avec tout le respect que je te dois Barney, vue tes types de réponse "tu sais pas de quoi tu parles" et "ouhouooo y a du taf" les tendances qui m'inquiétaient dans ce groupe étaient presque confirmées. C'est le côté sectariste (dans le sens se couper du monde pas dans le sens secte) des communautés.

C'est absolument l'inverse! Ce renversement de la réalité est assez effarant et effrayant.
C'est comme si tu disais que c'est parce qu'un handicapé n'y met pas de bonne volonté en sport que personne ne veut de lui en basket par exemple

Les jeunes enfants surdoués sont tellement différents de leurs petits camarades qu'ils peuvent très vite être ostracisés. De même avec les professeurs qui ne comprennent pas pourquoi ils ne font rien comme les autres enfants.
Certains vont passer toute leur vie rangés au ban de la société. Et quand enfin ils découvrent que d'autres sont comme eux, qu'il peuvent enfin passés du temps avec des semblables, on les taxerait de sectaires??? Incroyable!

Envoyé par Vantage

L'intelligence au sens du QI n'intègre pas les valeurs humaines et sociales.

D'ailleurs le QI est une notion totalement stupide selon moi, l'intelligence humaine est quelque chose de trop subtil et complexe pour la résumer en un nombre. Lorsque j'ai passé mon test de QI, il se sous-divisait en plusieurs catégories. Je sais qu'il y en avait une où j'étais 20% en dessous de la moyenne, au dessus de la moyenne pour presque toutes les autres (dans des proportions variables - mais pas immenses) et une dernière catégorie où j'explosais le compteur (qui correspond à l'exercice des labyrinthes sur papier - je n'en sais pas davantage mais je crois que c'est la rapidité d'analyse).
Dans certaines situations je n'ai pas l'air plus malin que la moyenne, dans d'autres effectivement je passe pour un extra-terrestre.

J'ai expliqué au dessus ce qu'il en était. Je t'invite à le lire et à éviter les préjugés et amalgames.

[marqual]

Un petit 35 pour moi, et comme on n'a ni la moyenne ni la répartition par tranches, je ne sais pas ce que ça vaut... Mais c'est dommage qu'ils ne nous montrent pas nos erreurs à la correction. Ceci dit, je suis à peu près certain que toutes mes erreurs se situent dans les exercices où il faut compléter des figures géométriques. Les suites (qu'elles soient numériques ou géométriques) et les jeux "chassez l'intrus" ne sont pas hyper compliquées.

Ceci dit, j'ai de gros doutes sur l'efficacité de ce genre de tests. Sur certains points par exemple on peut compléter les figures soit selon une logique esthétique, soit selon une logique géométrique (et j'imagine que d'autres personnes auraient trouvé une troisième voire une quatrième façon de compléter la consigne). Mais le site n'enregistre qu'une seule bonne réponse. Ce qui fait que si l'on a une manière de réfléchir un peu atypique, on peut se retrouver discriminé par la correction.

Je me souviens que quand j'étais au lycée, on avait eu un DM de math une semaine (jusque là normal quoi...). Dedans il y avait un exercice sur les suites. Un truc vraiment bateau, pas besoin d'être bon pour le réussir. Il y avait un mec dans ma classe, un de mes potes, un crac en math (le gars a fini à Central Paris...). Il avait eu 0 à l'exercice, alors qu'il tapait toujours entre 19 et 20 en math. A la fin de la correction, il va voir le prof et lui montre qu'en fait, la suite très simple de l'exercice il ne l'avait pas comprise si simplement. Il avait trouvé un moyen bien plus compliqué de l'écrire, et s'était basé dessus pour la suite de l'exo. Bref, en fait tout son truc était correct, c'était juste une différence de perception de la consigne que le prof n'avait même pas envisagée.

Tout ça pour dire que j'ai du mal à saisir la pertinence de ce test pour recruter chez Mensa (mais les mecs qui l'ont pondu la voient sûrement mieux que moi). Par contre, je ne suis pas choqué par le fait que les gens qui ont un cerveau hors normes cherchent à se retrouver entre eux. J'imagine facilement que quand le quotidien te renvoie sans cesse à ta "différence" et ton inaptitude à penser comme tout le monde, ça doit faire du bien de rencontrer des gens qui partagent ta condition.

Est-ce une démarche élitiste ? Je ne sais pas. Sûrement un peu, puisque même si l'on veut admettre que ce n'est pas le cas à la base (ce dont je ne suis pas entièrement convaincu d'ailleurs), certains membres doivent se flatter l'égo d'être admis dans ce genre d'organisation. Est-ce que ça me dérange ? Pas du tout. Dans une société où la finale de secret story fait plus d'audience que la palme d'or ne fait d'entrées, dans une société où l'on nivelle les programmes scolaires et les notations par le bas pour rester à 85% de réussite au bac et où l'on menace les classes prépa, etc etc... l'élitisme (avec parcimonie) est l'un de nos derniers remparts contre la médiocrité généralisée.

Alors oui, trier les gens selon le QI, si on ne prend pas en compte l'intelligence sociale, émotionnelle, la capacité empathique des gens, je trouve ça un peu con et très réducteur. Mais même si c'était le cas ici (et d'après Barney ça ne l'est pas tant que ça), un club avec pour seul critère d'entrée QI > 130, ça me choquerait moins qu'un groupe FB fan des anges de la télé réalité.

J'ai jamais compris cette haine franco-française de l'élitisme, de la réussite précoce et/ou fulgurante, des (très) gros salaires... Mais je crois que c'est aussi un peu ça qui entretient la médiocrité ambiante qu'on ressent tous, et c'est un peu dommage.

[Oncle Barney]

Pour ce pré test, je pense que les exercices sont réalisés pour qu'il n'y ait qu'une seule réponse à donner, sinon tu imagines bien qu'un surdoué aurait vite fait de voir la supercherie

Sinon, j'ai oublié de dire que ce club, je m'en fous à la base, ce n'était pas le sujet initial.

Mais que les réactions sont assez typiques de notre société, d'où le "ya du boulot". On a un réel problème avec l'élitisme, et c'est assurément dû à notre éducation basée sur la compétition et la comparaison à autrui. Il est urgent de réformer ça

[Chochem]

34/40

Et j'allonge mon message pour qu'il fasse au moins 10 caractères.

[Staf]

Je le ferais demain le teste, même si je sais que je vais avoir un résultat pourri, c'est pas trop délire, ce genre de test, (oui je suis allé voir et j'ai fait quelque exercice pour rire).

Après concernant les tests de Q.I je trouve que c'est du n'importe quoi, car je connais bon nombre de gens qui l'ont fait au près d'un praticien et qui ont était décrété comme surdoué, à croire que le monde en est rempli...

Il y'a même certain de mes amis qui me montaient le crane comme quoi j'étais surdoué que j'avais le même syndrome que le leur, j'ai oublié le nom (non ce n'est pas asperger bande de canaille).

Alors que non je suis loin d'être un surdoué ou de posséder un gros Q.I.

Pour conclure, je trouve quand même les test de Q.I assez nul, c'est plus de la logique et une capacité à raisonner, je pense que tout le monde avec de l'entrainement peut avoir cette logique et cette capacité à raisonner, bien en entendu je ne parle du bilan complet fait par un psy, mais de ce genre de test comme celui que tu as nous a partagé barney.