[tron]

Lol. Oui c'est bien blitz, des parties ou on a un temps relativement court pour jouer.

Envoyé par O'MALLEY

Mère nature ne confierait jamais quelque chose d'aussi fondamental que la reproduction à notre modeste intellect.

C'est exactement ce que j'ai dit en fait, ce que t'appelles positions et configues de pieces j'appel ca une situation.

Envoyé par indiana007

Contrairement à une idée reçue qui a eu cours pendant longtemps, les joueurs d'échecs ne calculent pas nécessairement des séquences de coups très larges et très longues pour pouvoir anticiper.
En vérité, chaque joueur a expérimenté tellement de parties, que, à partir d'un certain stade, on retrouve toujours les mêmes configurations et positions de pièces ; c'est toujours des schémas positionnels qui se reproduisent, des scénarios plus ou moins identiques, et ce avec plus ou moins de similitudes et de variantes.

C'est exactement la même chose en drague quand le Player (ou mêmes des sites comme ADS) repère des situations typiques qui se répètent : fille pas sûre d'elle qui repousse le FC, allumeuse qui fait tout pour amener les choses quasiment jusqu'au point d'aboutissement et puis qui s'éclipse, fille très convoitée dont les 8 dixièmes des gars se trainent à ses pieds comme des loques...

Le joueur d'échecs et le player ont pour point commun de visualiser la situation ! Et d'agir en conséquence !

Je pense le contraire perso.
Tu prends l'exemple des filles difficiles mais pour une fille qui prend ca comme une qualité, elle sera difficile pour augmenter sa valeur et etre plus attirantes aux yeux des mecs qui l'intéressent.

Envoyé par indiana007

Quand la fille se donne, c'est une forme de défaite pour elle quelque part !

[indiana007]

(Je dévie un peu de mon sujet initial !)

@ O'Malley

En théorie la séduction est quelque chose de naturel.

C'est la raison pour laquelle ceux qui n'ont pas d'aisance sociale (naturelle) se bourrent le crâne de techniques, qui ne servent à rien, tant que ces techniques ne peuvent s'appuyer sur l'aisance sociale.

Et au fond de moi je doute que l'aisance puisse vraiment s'acquérir, chez certaines personnes dont c'est le trait de caractère le plus profond d'être mal à l'aise en société ...

Chassez le naturel il revient au galop dit-on ! Mais ça ça nous entraine sur le fameux terrain de l'inné et de l'acquis ! Complexe!

Mais d'ailleurs comment un abruti qui a rien dans le crane, même s'il donne un sentiment de protection à la fille peut séduire?

Envoyé par O'Malley

Mère nature ne confierait jamais quelque chose d'aussi fondamental que la reproduction à notre modeste intellect.

Et c'est aussi la raison pour laquelle les purs intellos (plus ou moins moches) sont désavantagés selon moi, sauf s'ils ont une notoriété ! Voyez Sartre, Woody Allen...

On est plus susceptibles théoriquement d'emballer des filles quand on est une bête en sport avec un physique attrayant qu'en parlant de l'œuvre de Victor Hugo.

Jusqu'à preuve du contraire parler de trucs intellectuels à des filles ne les excite pas...

[tron]

Ca marche aussi, tu parles d'échecs ca les excitera peut-etre pas si elle en a rien a foutre mais si tu commences a parler de relation homme-femme déja c'est mieux.
Si tu parles de maniere pertinante de la psychologie feminine, masculine la t'aura gagner 30 points, elle sera déja qu'elle a pas a faire a un mec qui comprend rien a ce qui se passe.
Si t'arrives a etre pertinant sur un autre sujet qui l'intéresse développement durable, fitness, histoire, politique peu importe, ca marchera aussi.

Jusqu'à preuve du contraire parler de trucs intellectuels à des filles ne les excite pas...

Avant 25-30 ans peut-etre, apres il me semble que la roue tourne. Enfin on est pas obligé de faire un choix entre les deux.

On est plus susceptibles théoriquement d'emballer des filles quand on est une bête en sport avec un physique attrayant qu'en parlant de l'œuvre de Victor Hugo.

[NoeX]

Et au fond de moi je doute que l'aisance puisse vraiment s'acquérir

Au risque de faire l'avocat du diable, il y a toujours l'exemple de Mystery, qui au départ ne captait rien à la séduction et qui au final, en ayant une bonne compréhension de la psychologie féminine et des dynamiques sociales, a réussi à exceller en séduction de manière artificielle.... Ca prouve bien que c'est possible de faire ça, sans que ça ne soit naturel non ?
Après est-ce que c'est souhaitable ? C'est une autre question... ^^

[indiana007]

Envoyé par NoeX

Au risque de faire l'avocat du diable, il y a toujours l'exemple de Mystery, qui au départ ne captait rien à la séduction et qui au final, en ayant une bonne compréhension de la psychologie féminine et des dynamiques sociales, a réussi à exceller en séduction de manière artificielle.... Ca prouve bien que c'est possible de faire ça, sans que ça ne soit naturel non ?
Après est-ce que c'est souhaitable ? C'est une autre question... ^^

Avoir une bonne connaissance de la psychologie féminine et des dynamiques sociales, mais ça c'est mon rêve !!!

Mais comme tu le dis si bien Mystery excelle dans une séduction artificielle. Est-ce encore de la séduction? En tous cas je me rappelle bien de ce que dit Sélim dans une de ses vidéos, à savoir que le défaut de la méthode Mystery c'est justement d'être trop procédurier et mécanique. Franchement une fille va se laisser séduire par une méthode tellement "préfabriquée" ? Sans compter que Mystery n'agit pas à ma connaissance sur le problème de l'approche.

Je sais bien que ça ne fait pas du tout avancer les choses de dire cela, mais ça me fait peur tout ça et j'ai mon angoisse qui croît chaque mois un peu plus !

Encore j'aurais 19-20 ans, je me dirais pas la peine de s'affoler, mais je vais en avoir 28 dans 3 mois

Cette impression que j'ai d'être hermétique aux relations humaines en général parfois... Des gens m'ont dit que j'avais une structure autistique, j'espère que ce n'est pas vrai.

J'ai constamment l'impression qu'un mystère m'échappe et plus je cours après plus il se dérobe... un peu comme dans le "Procès" de Kafka

Les imbécilités absolument ahurissantes dont je peux ou du moins j'ai pu être capable en matière de drague sont révélatrices chez moi d'une méconnaissance chronique des choses non pas tant en matière de psychologie, (car je suis assez clairvoyant désormais du point de vue théorique) qu'en matière d'aisance, de facilité, d'intégration, vous voyez le genre?

Par exemple si je suis avec des amis et qu'il y a en plus d'autres amis à eux que je ne connais pas je vais me concentrer à fond , chercher la réplique qui fait mouche, résultat je pars dans un autre monde, je deviens complètement effacé, et on ne m'aperçoit même plus !

A preuve d'à quel point je peux être parfois à côté de la plaque, voyez ma "ténébreuse affaire" (désolé de saouler tout le monde avec ça ) rédigée ces derniers jours dans la rubrique S.O.S. Je pense que de bons fous rires ont dû secouer ceux qui ont lu l'intégralité de cette prose.

[NoeX]

Est-ce encore de la séduction?

Ca dépends. Je pense que cette méthode est adaptée pour 2 types de personnes et pas pour la troisième.
1) tu veux juste des rapports sexuels. Ca va marcher, t'aura ce que tu veux, tu t'en fiche que ce soit machinal.
2) tu veux une LTR. Avec la MM, tu vas passer rapidement la partie depuis la rencontre jusqu'au premier FC rapidement, de façon machinal. De là, tu lance une LTR et tu ne suis plus la MM pour partir sur ton propre chemin et sortir des sentiers battus.
3) tu aimes le challenge de séduire les femmes et de leur plaire, pour finalement conclure (qui devient alors juste l'étape finale de ton jeu, ou alors on peut appeler ça la récompense.). Mais t'es pas forcément intéressé de chercher plus loin. Là, c'est clair que d'enchainer conquête sur conquête, ça ne te satisfera pas, donc faut pas écouter Mystery pour ça.

Perso, je suis dans le 2ème cas de figure, et ça me dérange absolument pas d'être machinal jusqu'au début de la relation sérieuse. Après je suis beaucoup plus moi même.

Franchement une fille va se laisser séduire par une méthode tellement "préfabriquée" ?

Moi je pense que oui. Certes, c'est préfabriqué, mais après beaucoup de réflexions et d'essaies sur le field. Et ce ne sont pas des phrases toutes faites (même s'il y a des exemples évidemment), ça donne plutôt des schémas qu'il faudrait normalement suivre pour passer certains caps (attraction, confort, etc.). De toute façon, si tu fais un peu attention, tu verras que les Naturals utilisent aussi des "techniques" de Mystery. Sauf que eux ne s'en rendent pas compte, et il ne mettent pas de nom la-dessus (C&F, Kino, FO, IOI, ...)

Encore j'aurais 19-20 ans, je me dirais pas la peine de s'affoler, mais je vais en avoir 28 dans 3 mois

Ton cas me fait penser à celui de Neil Strauss. Si t'as l'impression qu'il commence à se faire tard pour toi, et qu'il ne te reste plus beaucoup de temps pour en profiter, il ne te reste qu'une seule solution: ravale ton égo, vire immédiatement ta timidité, et au pire, vas y au Crash&Burn ! Essaye pleins de trucs, investit toi VRAIMENT dans cet apprentissage, comme si c'était un hobby qui te passionnait, et non pas comme quelque chose que tu "devrait" essayer quand t'es dehors et attendre que les résultats se pointent d'eux même. Ne te laisse pas abattre par les échecs et continue ! C'est obligé qu'à un moment donné tu y arrive, un tant soit peu. Y a un pote à moi qui m'avait parlé d'un gars qu'il connaissait. En gros le type disait qu'en soirée, il chopait une meuf sur 10.

On est d'accord, un ratio de 1/10 c'est pas beaucoup. Mais on peut très bien dire aussi, que c'est largement suffisant, étant donné que le gars en question, à la fin de la soirée, ne rentrait pas seul chez lui...

Vas-y, provoque ta chance au lieu de l'attendre !!

[indiana007]

Salut

C'est vraiment gentil d'avoir mis cette réponse

J'ai bien lu, mais je ne suis pas sûr de bien voir la différence entre le premier et le troisième cas de figure :

Envoyé par NoeX

1) tu veux juste des rapports sexuels. Ca va marcher, t'aura ce que tu veux, tu t'en fiche que ce soit machinal.

3) tu aimes le challenge de séduire les femmes et de leur plaire, pour finalement conclure (qui devient alors juste l'étape finale de ton jeu, ou alors on peut appeler ça la récompense.). Mais t'es pas forcément intéressé de chercher plus loin. Là, c'est clair que d'enchainer conquête sur conquête, ça ne te satisfera pas, donc faut pas écouter Mystery pour ça.

Personnellement c'est plus enchainer les FC qui m'intéresse, et ensuite garder les filles comme FF, de manière à souffrir le moins possible par la suite (je ne rêve pas je souffrirai quand même).

Je pense que c'est un objectif particulièrement difficile à atteindre, à partir du moment où on sait que, déjà, avoir des FF correspond à un niveau avancé de séduction.

A croire que les débutants sont obligés de se contenter uniquement de LTR. Chose que j'exclue catégoriquement après une première expérience catastrophique

Pour l'instant je suis pour ainsi dire paralysé en ce qui concerne le game : je bosse comme un fou pour un concours, car je veux devenir prof, et ça me prend tout mon temps, en plus je suis isolé géographiquement dans une commune de 4000 habitants !

En outre je suis pas du tout sur que de l'indirect game comme celui de Mystery me corresponde. Le paradoxe du game indirect est qu'il nécessite en un sens plus d'aisance que le direct.

Car dans ce dernier tu fonces et tu réfléchis pas, à condition bien sur de prendre son courage a 2 mains, ce que en ce qui me concerne, je ne peux jamais garantir. Enfin je peux le garantir comme beaucoup devant l'ordi mais pas sur le terrain !

Pour preuve de ce que j'avance, la méthode de la "trame à 4 points" de Alexandre Roth, qui s'applique quasi sans réfléchir

Comment aborder une fille dans la rue #methode efficace. - YouTube

Je suis sûr que lorsque je vais à nouveau franchir le pas de façon sérieuse, je vais utiliser cette méthode, c'est le mieux je pense, du moins pour l'instant

Envoyé par NoeX

Y a un pote à moi qui m'avait parlé d'un gars qu'il connaissait. En gros le type disait qu'en soirée, il chopait une meuf sur 10.

On est d'accord, un ratio de 1/10 c'est pas beaucoup. Mais on peut très bien dire aussi, que c'est largement suffisant, étant donné que le gars en question, à la fin de la soirée, ne rentrait pas seul chez lui...

1/10... cela me parait bien terne comme perspective... Je ne veux pas me vanter mais il me semble que physiquement je suis quand même assez loin de faire partie des plus moches, même si j'ai un problème évident de sous-poids pour lequel il n'y a pas de solution vraiment... Et que je ne suis pas assez grand à mon goût !

Et puis y a aussi le truc indéfinissable qui fait que tous les gens que je rencontre (les filles ne sont qu'un cas particulier à ce niveau), comprennent que je ne suis pas "dans le coup", il me manque un côté "in". C'est vraiment difficile à expliquer ! Encore une fois j'en reviens toujours à ça : que des centres d'intérêts pas spécialement sexy, manque d'aisance sociale, SP sous- développé...

Je suis sur la bonne voie, là je reprends contact avec quelques anciens amis, mais ils ont du travail comme moi...etc

J'entends parler souvent sur ADS de "soirées" , mais le terme est si abstrait pour moi. En plus j'ai l'impression (même si je fais jeune) d'être top vieux pour fréquenter des filles de 19-20 ans, puis trop vieux en général

[NoeX]

Premier cas: ce n'est que le close qui t'intéresse, soit "mettre la clé dans la serrure", si tu vois ce que je veux dire.
Troisième cas: c'est le PROCESSUS de séduction qui t'intéresse. Donc le fait de réussir à conquérir, d'avoir la miss à tes pieds. Certains qui sont dans ce cas ne ressentent même pas le besoin de closer leurs cibles. En gros là, ça devient réellement un jeu. L'aspect rapport sexuel de la drague devient secondaire.

L'avantage de l'indirect, c'est qu'il nécessite moins de "cou*lles" vu que tu n'y vas pas en mode cash. Quant au direct, il faut avoir énormément de confiance en soi et ça a moins de chances de marcher quand même, car pression social, blablabla...

Je pense que Mystery serait parfait pour toi, au contraire. Tu peux dire des phrases toutes faites au début etc, pas besoin de te trop prendre la tête.

cela me parait bien terne comme perspective

Je disais ça dans le bon sens. Ce que je voulais dire par là, c'est que même si tu chope une fille sur 10 en une soirée, ben au moins tu chope, et c'est ça qui compte. On s'en fout du ratio, tant que tu rentre pas bredouille chez toi. Ce qui signifie que t'es pas obligé d'y arriver à tous les coups. Ca devrait t'enlever un peu de pression normalement. Je disais pas que t'es mauvais, ou qu'il faut que tu te contente de ça, je disais juste qu'au début, faut pas se mettre la pression du résultat à tout prix.

Ton côté "out", ne vient en tout cas pas de tes centres d'intérêt. Croit moi quand je te dis que tant que tu AS des centres d'intérêts, peu importe lesquels, même s'il est claire que certains peuvent faire mouche plus souvent que d'autres. Mais tant que tu en as, t'es déjà bien parti. Ensuite ça, ça va s'améliorer tout seul au fur et à mesure que tu sortiras avec des gens. Te prends pas la tête. Si tu as un manque d'aisance social, lis des e-books sur les idées préconcues, ca m'a bien aidé moi.

[indiana007]

Salut NoeX

Envoyé par NoeX

Premier cas: ce n'est que le close qui t'intéresse, soit "mettre la clé dans la serrure", si tu vois ce que je veux dire.
Troisième cas: c'est le PROCESSUS de séduction qui t'intéresse. Donc le fait de réussir à conquérir, d'avoir la miss à tes pieds. Certains qui sont dans ce cas ne ressentent même pas le besoin de closer leurs cibles. En gros là, ça devient réellement un jeu. L'aspect rapport sexuel de la drague devient secondaire.

Là d'accord, la différence entre les 2 est claire. En ce qui me concerne, je pense que les 2 aspects m'intéressent de façon à peu près égale, avec peut-être tantôt une prééminence pour l'un, tantôt une prééminence pour l'autre ! Mais si on est attentif on se rend compte que le premier cas est en fait largement conditionné par le troisième :

pour avoir des FF intéressées par la mise de "la clé dans la serrure" à répétition, il faut que la fille en question soit aux pieds du gars à la faveur du processus de séduction, et c'est ce que je recherche moi : maintenir les filles qui m'intéresseront dans un état de dépendance émotionnelle et sexuelle (sans les faire souffrir bien sûr!) qui feront qu'elles ne rechercheront que moi, mais ça me semble tellement hors d'atteinte (alors que je sais que certains en sont capables ! ), et à plus forte raison sans la fréquentation de "milieux fermés" dans lesquels je ne suis pas introduit actuellement !

Envoyé par NoeX

L'avantage de l'indirect, c'est qu'il nécessite moins de "cou*lles" vu que tu n'y vas pas en mode cash. Quant au direct, il faut avoir énormément de confiance en soi et ça a moins de chances de marcher quand même, car pression social, blablabla...

Comme l'explique très bien Alexandre Roth l'indirect peut être la solution pour les plus timides s'ils veulent se lancer, mais ça pose d'autres problèmes, car il est selon lui, malheureusement très facile de sortir de la dynamique de séduction si on ne sait pas faire évoluer le rapport vers un NC, ou un date... etc D'où l'erreur constante des débutants de toujours rester dans le prétexte, pendant plusieurs minutes après un abordage indirect...

Tandis que le direct, certes réclame un très grand courage dès le début, mais c'est un peu comme s'il s'agissait d'avaler le plus vite possible un médicament dont le goût est désagréable : plus vite c'est fait, plus vite on y pense plus.

De toute façon, direct ou indirect, la pression sociale joue toujours trop, vu que même dans l'indirect, avec du monde autour, la fille comprend qu'elle se fait draguer. Alors dans le même cas de figure, avec le direct, n'en parlons même pas ! C'est comme pour le problème d'aborder les filles en groupe, le direct est impossible.

Envoyé par NoeX

Je pense que Mystery serait parfait pour toi, au contraire. Tu peux dire des phrases toutes faites au début etc, pas besoin de te trop prendre la tête.

Dans ce cas j'ai envie de me pencher aussi effectivement sur la MM. Il me semble que j'en avais imprimé un exemplaire mais est-ce l'officiel? J'en sais trop rien. Quelqu'un pourrait-il me dire où trouver la vraie MM complète (gratuite si possible mais ne rêvons pas !) J'ai retenu d'ailleurs en gros la procédure de Mystery : Attraction, Confort, Séduction...

Mais franchement, c'est toujours le même problème, même en étant indirect je ne me vois pas appliquer ça à une fille à un arrêt de bus avec du monde autour ! Ou dans n'importe quel autre contexte où la pression sociale est susceptible de jouer, tant sur moi que sur la cible !

Envoyé par NoeX

Je disais ça dans le bon sens. Ce que je voulais dire par là, c'est que même si tu chope une fille sur 10 en une soirée, ben au moins tu chope, et c'est ça qui compte. On s'en fout du ratio, tant que tu rentre pas bredouille chez toi.

Je ne comprends pas ! On entend quoi la plupart du temps par "soirée"??!! Soirée privée dans un espace restreint avec divers groupes restreints où il est très facile de se faire griller en 5 min si on aborde tout ce qui bouge, ou bien des soirées publiques dans les bars, les boites, avec changements de décors dans la nuit etc...?