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16/07/2019, 15h05
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Player
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Date d'inscription: décembre 2018
Localisation: À Balbec, ou quelque part dans l'Italie de la Dolce Vita de Fellini.
Messages: 827
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Citation:
Envoyé par Oimat
C'est à celui qui apporte les arguments d'apporter les sources. Je n'ai pas à faire ton travail, celui de rechercher les raisons pour lesquelles TU crois en quelque chose.
Si ça se trouve si aisément, je te prie de m'indiquer où ça. C'est facile, après tout
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Ahah, bien essayé. J'ai déjà exposé au sein de cette discussion les raisons pour lesquelles je crois en ce que j'énonce. Toi, tu viens ensuite me demander des sources. Et moi je te demande de m'indiquer pour lequel de mes propos est-ce que tu as besoin de sources. Afin, assurément, de te les fournir. Car je ne peux te fournir de sources à vue, sans connaître précisément le point qui t'intrigue dans mon discours. C'est là de la logique pure, et ce n'est en aucun cas te demander à toi de rechercher les raisons pour lesquelles je crois en ce que j'énonce. Tu fais du sophisme ; décevant.
Ensuite, sache que je n'ai aucune obligation de te fournir la moindre donnée et que, par conséquent, tu n'as aucun droit de me la demander. Si je le faisais, ce serait de bonne foi — d'autant plus que je perdrais mon temps à le faire, alors que ces données se retrouvent, encore une fois, aisément.
__________________
« (...) Et j’ai deux fois vainqueur traversé l’Achéron :
Modulant tour à tour sur la lyre d’Orphée
Les soupirs de la Sainte et les cris de la Fée. »
Dernière modification par Beren777 ; 16/07/2019 à 15h08
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16/07/2019, 15h06
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Nouveau Membre
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Date d'inscription: juillet 2019
Messages: 61
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Citation:
Envoyé par Ted69
A quoi il va te servir l'autre ?
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C'est la première fois que je m'inscris sur ce site. Qu'est-ce qui te fait dire que j'ai un autre compte ? Regarde au niveau de l'adresse IP... je ne sais pas quoi te dire d'autre.
Je le répète une dernière fois et je ne vais pas insister : je n'ai qu'un compte. Maintenant, si tu veux me bannir, libre à toi. Cela n'a pas d'importance.
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16/07/2019, 15h08
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Administrator
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Date d'inscription: juillet 2014
Messages: 8 396
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Et bluestone c'est quoi ?
Compte créé le même jour, avec la même adresse IP et le même prénom, tu me prends pour un débile ?
Ma question était simplement : a quoi ce compte va t'il te servir ?
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16/07/2019, 15h12
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Nouveau Membre
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Date d'inscription: juillet 2019
Messages: 61
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Citation:
Envoyé par Ted69
Et bluestone c'est quoi ?
Compte créé le même jour, avec la même adresse IP et le même prénom, tu me prends pour un débile ?
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Quand je me suis inscrit, je ne voulais pas donner d'adresse mail valide. Quand j'ai vu que ça ne marchait pas, j'ai refait un compte avec une adresse mail valide.
Si cela a créé un autre compte, je ne suis pas au courant. Pour moi, je n'ai qu'un compte.
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16/07/2019, 15h16
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Administrator
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Date d'inscription: juillet 2014
Messages: 8 396
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Citation:
Envoyé par Crabe des bois
Quand je me suis inscrit, je ne voulais pas donner d'adresse mail valide. Quand j'ai vu que ça ne marchait pas, j'ai refait un compte avec une adresse mail valide.
Si cela a créé un autre compte, je ne suis pas au courant. Pour moi, je n'ai qu'un compte.
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Ok pour moi. Fin de l'aparté, vous pouvez retourner sur votre sempiternel débat du féminisme
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16/07/2019, 15h16
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Master
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Date d'inscription: juillet 2010
Messages: 2 727
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Citation:
Envoyé par Crabe des bois
Il est basé sur la logique capitaliste qui cherche la performance et la rentabilité. Si les femmes sont peu représentées dans certains secteurs, c'est soit parce que ce secteur ne les attirent pas ou qu'elle sont moins performantes que les hommes.
Les entreprises sont en concurrence entre elles et cherchent à obtenir le meilleur matériel humain. Quand des entreprises pratiquent la discrimination "positive", c'est uniquement pour une question d'image = chercher à gagner des parts de marché par le politiquement correct.
C'est aussi ce même biais que l'on retrouve dans les compétitions sportives ?
Ou alors, dans un état de concurrence accrue, la sélection se produit naturellement vers les plus compétents ?
Quel est le rapport avec l'équité ? Qui a le plus de chance de se faire emmerder entre un mec de 40 kilos et un de 100 kilos ?
Si c'est le cas, cela n'a rien à voir avec de la discrimination. Voir ce que j'ai dit sur le matériel humain dans une société capitaliste. Si les femmes étaient plus performantes que les hommes, ce sont les hommes qui auraient des difficultés sur le marché de l'emploi aujourd'hui.
Il y a des contraintes objectives que les hommes n'ont pas, comme le fait de devoir supporter une grossesse. Si cela te déplaît, va te plaindre devant mère nature, pas à moi...
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Tu mélange un peut tout hein
Elles sont moins performantes dans quels domaines (allé passons les domaines qui requèrent une force physique...) Les maths? La haute finance? La politique? Elles sont pourtant moins représentés dans ces domaines, plus sujette a discrimination (si tu me dit qu'elle sont moins performante, apporte des preuves hein)
Et aussi, dans quels domaines sont elles plus performantes? Les soins? La pédiatrie?...
Les société les engagent pour le politiquement correct. Ok . Donc elles ne peuvent pas apporté quelque chose. C'est noté.
Bien sur que c'est ce biais qu'on retrouve dans les compétition sportive. Parce qu'une femme n'a pas la meme condition physique, elle ne peut pas avoir le meme niveau en terme de technique, ou spécialisé dans d'autres choses? La danse classique est loin d'etre reposante, et peu d'hommes font des pointes aussi bien que les femmes par exemple. Après si tu cherche du physique pur et du bien sur que les femmes sont décotés.
Si la société était égalitaire ou basé sur l'équité, les femmes se ferait pas emmerdés autant. Juste parce qu'elle sortent seule. Et simplement parce qu'elle sont des femmes.
C'est quoi l'objectif de ta comparaison avec un mec de 40kg? il a plus de chance de se faire violer le mec de 40kg, qu'une femme?
D'ailleurs pour casser ton argumentaire, le mec de 40kg ou la femme de l'exemple...ils vont se faire emmerder par...un mec, 99% du temps. Donc le probleme, c'est bien les hommes qui le créé..
Supporter une grossesse, c'est quelques mois. Et qui c'est qui prépare ces petits producteurs males a venir?
Si on suit ta logique sexiste jusqu'au bout, on devrait diviniser les femmes, qui sont capable de donner des bons petits ouvriers... Ce qui devient là aussi étrange.
J'aime l'argument de "mere nature" toujours au top
La société est censé donner un cadre . Et permettre a tous le monde de pouvoir etre libre sans empiéter sur les droit d'un autre. La, tu veux volontairement mettre en place un système sexiste. Et c'est pas possible ^^
J'te conseille de lire "la guerre éternelle" tiens...
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16/07/2019, 15h19
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Master
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Date d'inscription: juin 2018
Localisation: Toulouse
Messages: 2 939
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Citation:
Envoyé par Beren777
Et moi je te demande de m'indiquer pour lequel de mes propos est-ce que tu as besoin de sources. Afin, assurément, de te les fournir. Car je ne peux te fournir de sources à vue, sans connaître précisément le point qui t'intrigues dans mon discours.
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Tu as bien raison. Et à y regarder de plus près, tu n'as pas vraiment participé sur ce sujet, ma remarque se dirige bien plus vers le crustacée.
Mais j'aimerias quand même quelques compléments d'information sourcés sur des sites offrant des statistiques sur ceci (le gras):
Citation:
À mon sens, le corps féminin n’étant pas biologiquement constitué pour recevoir en lui de nombreux partenaires sexuels, une certaine quantité de rapports altérerait la psyché de sa détentrice. Car la femme est par nature un être à dominante « émotionnelle », [y'avait eu un débar récemment sur ça ici mais je ne le retrouve pas ]
Cette pratique sexuelle débridée et le déni qui l’accompagne engendrent à terme des symptômes pathologiques [y'a eu des essais cliniques ??]: [...]
il a de surcroît été scientifiquement démontré que la mémoire se diffuse, à certains égards, dans l’ADN [tu invoque le mot Science, je veux l'article original scientifique] C'est un peu comme la mémoire de l'eau non ?
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Ce texte provient de ce topic.
Citation:
Ensuite, sache que je n'ai aucune obligation de te fournir la moindre donnée et que, par conséquent, tu n'as aucun droit de me la demander. Si je le faisais, ce serait de bonne foi — d'autant plus que je perdrais mon temps à le faire, alors que ces données se retrouvent, encore une fois, aisément.
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À la bonne heure ! Si tu invoques des faits "évidents" mais qui ne le sont que pour toi, voire "scientifiques", alors oui, je suis dans mon droit de te demander de quel droit tu parle au nom de Tous ou de la Science. Si tu as des sources, n'hésite pas à le faire partager, je t'assure que tu serais capable de me faire pencher vers ton avis
PS: ce message s'adresse également à Niico. Sans preuves de ce que vous avancez, les deux côtés ne font que remuer de l'air devant leur nez.
Dernière modification par Oimat ; 16/07/2019 à 15h29
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16/07/2019, 15h32
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Master
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Date d'inscription: juillet 2010
Messages: 2 727
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Citation:
Je pense surtout que cette guéguerre entre sexes est vaine et puérile. Je constate les dégâts occasionnés par cette prétendue « émancipation » tant sur les femmes elles-mêmes que sur les hommes.
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Ah ? Va y, c'est quoi les dégats stp? Le fait qu'elles ne soient plus dépendantes des hommes? Le fait qu'elles peuvent gueuler quand elle se font violer et etre un peu plus entendues?
Non, a part ta frustration face a une situation que tu me maîtrises plus, et qui t'enlève un pouvoir impérial sur les femmes que tu penses acquis, les 100 dernières années de lutte féministe ont globalement etait plutot positive.
Le problemes c'est qu'il y a un doxa de repli sur soi et une grosse pression réactionnaire qui vient invoquer la "nature" pour casser des avancées sociales.
On vit mieux qu'au siècle dernier. I'a 60 ans, ma grand mere n'a pas pu passé son permis, parce que mon grand pere lui a interdit. Tu trouves ca normal? C'etait mieux peut etre? Ou tu préfère i'a 80 ans quand elle n'avaient pas le droit de vote? Elles allaient certainement mieux a l'antiquité, quand elle étaient considéré comme des éternelles adolescentes?...
Les féministes militent pas pour travailler dans la maçonnerie, parce qu'elle peuvent y travailler. Mais sont souvent dans des milieux hyper sexites aussi ou sifflement et remarques désobligeante de la part de beaux males virils sont monnaies courantes
La ou je te rejoins, c'est que la société évolue plus vite que la biologie. Cependant, avec l'éducation, on peut etre sifisamment sage pour éviter de se laisser aller a nos instincts.
Et ton histoire de "si la société s'écroule... Ben c'est un "SI". La société actuelle, elle est pas écroulée, et elle permet de se poser des question d'équité Ca n'invalide en rien mon argument. Dans notre société, nous ne sommes pas soumis a la faim ou la peur de se faire bouffer par un ours. Le danger viens principalement d'autres humain, volontaire ou non (accidents...).
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16/07/2019, 15h45
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Nouveau Membre
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Date d'inscription: juillet 2019
Messages: 61
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Citation:
Envoyé par Ted69
Ok pour moi. Fin de l'aparté, vous pouvez retourner sur votre sempiternel débat du féminisme
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Citation:
Envoyé par Niico
Elles sont moins performantes dans quels domaines
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Ce n'est pas à moi de le dire. Au final, les gens finissent dans les domaines qu'ils apprécient ou dans lesquels ils sont performants. Donc, encore une fois, si il y a moins de femmes dans un domaine spécifique, c'est pour l'une de ces 2 raisons ou les 2 à la fois.
Il y a d'autres secteurs qui sont majoritairement féminins et personne ne parle de discrimination dans ces cas-là . Qui se plaint du fait qu'on ne trouve quasiment que des femmes dans les salons de manucure ?
Citation:
Les société les engagent pour le politiquement correct. Ok .
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Uniquement quand le critère d'embauche est basé sur des quotas.
Citation:
Bien sur que c'est ce biais qu'on retrouve dans les compétition sportive.
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Dans les compétitions sportives, on embauche les plus compétents car le but est de gagner. Point à la ligne. Le sport se fout totalement des histoires de discrimination, c'est pourquoi on ne trouve quasiment que des noirs en NBA.
Citation:
D'ailleurs pour casser ton argumentaire, le mec de 40kg ou la femme de l'exemple...ils vont se faire emmerder par...un mec, 99% du temps. Donc le probleme, c'est bien les hommes qui le créé..
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Mais ça n'a strictement rien à voir avec l'équité qui désigne une égalité de droits. Les hommes ont une espérance de vie moindre que les femmes : est-ce que je viens te bassiner sur ça avec mon équité ?
Citation:
Supporter une grossesse, c'est quelques mois. Et qui c'est qui prépare ces petits producteurs males a venir?
Si on suit ta logique sexiste jusqu'au bout, on devrait diviniser les femmes, qui sont capable de donner des bons petits ouvriers... Ce qui devient là aussi étrange.
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Ton argumentation part totalement en vrille...
Citation:
La société est censé donner un cadre . Et permettre a tous le monde de pouvoir etre libre sans empiéter sur les droit d'un autre. La, tu veux volontairement mettre en place un système sexiste. Et c'est pas possible ^^
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Depuis quand je veux mettre en place un système sexiste ?
Je suis pour l'égalité des droits hommes/ femmes et une société basée sur le mérite. Je me contrefous du sexe des gens à partir du moment où ils gagnent leur place par leurs compétences. Tu es la personne sexiste dans ce débat, car tu fais une fixation sur le genre depuis le début.
Si demain tous les chefs d'entreprises sont des femmes, qu'est-ce que j'en ai à foutre ? Si ce sont les meilleures et bah soit.
Dernière modification par Crabe des bois ; 16/07/2019 à 16h10
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16/07/2019, 15h52
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Master
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Date d'inscription: juillet 2010
Messages: 2 727
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Citation:
Envoyé par Crabe des bois
...
Si demain tous les chefs d'entreprises sont des femmes, qu'est-ce que j'en ai à foutre ? Si ce sont les meilleures et bah soit.
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Et donc, tu penses qu'actuellement, si les hommes sont chefs d'entreprise, c'est parce qu'ils sont meilleurs ?
Ca n'a rien a voir avec une construction sociale, ou le fait que pendant des sicle, la femme n'avait pas le droit d'avoir son entreprise ?
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