[Bob Leponge]

Envoyé par don Diego de la Vega

Mais bon, si on essaie de faire croire que le patriarcat est une sorte de complot des hommes pour écraser la femme, faut quand même voir que dans toutes les ères historiques et dans toutes les aires géographiques, les rôles H/F chez l'humain se sont répartis comme tel.
Aucune société matriarcale n'a jamais existé, nul part et de tout temps.

Foutu hasard quand même.
On peut toujours trouver des contre exemples pipeau puisque totalement isolés et non représentatifs de la tendance, par contre la société matriarcale (ou même non patriarcale) je l'attends toujours.

Donc bon, pour moi c'est clair.

Il me semble que tu en as quelques unes :

Top 9 des sociétés matriarcales dans le monde, là où les femmes sont (enfin) les boss | Topito.

Les Mosos ont fait l'objet d'un documentaire que tu peux trouver sur Youtube. Je sais pas ce qu'il vaut par contre, je l'ai jamais regardé.

[marseye]

je pense que la discrimination est dans l'oeil de celui ou celle qui regarde , ou dans l'oreille de celui ou celle qui ecoute.


il y a quelques mois, offre d'emploi sur Paul emploi, je recherche activement un job donc je repond a l'annonce que je cite : Bar xxxxx cherche un agent d'entretien (H/F) , il y a un num de tel, donc , comme je suis motivé j'appel et la dame au telephone me repond poliement desolé on eté obligé de mettre homme/femme mais on prefere prendre une femme pour ce type d'emploi. ok merci au revoir,

est ce de la discrimination car je suis un homme ?

[don Diego de la Vega]

Oui Bob je connais ce genre de "défense" (issue de Madmoizelle sans surprise).

Voilà ma contre attaque https://fr.wikipedia.org/wiki/Matriarcat

Le terme de matriarcat a été construit, à la fin du xixe siècle sur le modèle de « patriarcat ». Initialement, « matriarcat » était employé dans le sens de « système de parenté matrilinéaire », tandis que le patriarcat désignait bien, comme l'indiquait son étymologie, un système social dominé par l'autorité masculine, symbolisée par la figure du père. Mais « matriarcat » fut très tôt compris comme le pendant symétrique du « patriarcat », pour désigner un type de société où les femmes détiennent les mêmes rôles institutionnels que les hommes dans les sociétés patriarcales. Il n'existe pas de société humaine connue où le matriarcat, entendu dans ce sens, ait existé.

Mais bon Madmoizelle méconnaît sciemment les mots qu'elle utilise dans sa rhétorique.

De plus, même si on acceptait ces exemples comme valides, ils ne représenteraient toujours que l'exception qui confirme la règle.

est ce de la discrimination car je suis un homme ?

Qu'est ce que ce serait d'autre ?

[Theros]

est ce de la discrimination car je suis un homme ?

Non seulement c'est de la discrimination mais en plus t'aurais pu porter plainte ! La loi oblige à ne pas discriminer dans les annonces d'emploi, mais c'est aussi valable pour les entretiens. Dommage, si t'avais une preuve de ce qu'elle t'as dit t'aurais pu avoir le job

[Oncle Barney]

Petite remarque DDDLV: tu lances peut être un peu trop de pistes de réflexion pour que le débat soit efficace, d'autant plus si ces pistes portent sur des sujets vastes.
C'est d'ailleurs ce sur quoi je ne veux plus me prendre la tête, d'où ma vigilance.

Je vais donc en revenir à là d'où tu pars (parce qu'après, tu pars très vite dans les sujets qui te sont chers, de là à dire que tu alimentes ainsi ton propre système de croyance, ben je le dis, mais c'est le cas pour tous!)

Je trouve personnellement donc que tu vas vite en besogne. Ce que tu montres, c'est une affiche d'une association qui est motivée par la défense des femmes dans cette situation très dure. Comme toute association caritative qui veut promouvoir une injustice. Et malheureusement, il y a une sorte de "compétition" entre associations caritatives. Quand on donne pour le cancer, on donne pas pour le sida ou toute autre maladie. Ca ne veut pas dire que les autres causes ne valent pas d'être défendues.

Ce que je veux dire, c'est qu'à partir de cette seule affiche, j'ai beaucoup de mal avec le fait d'en tirer des conclusions sociétales comme tu peux le faire.

Maintenant, ce que tu soulèves m'interpelles. Pourquoi les femmes ne sont pas plus représentées chez les SDF? Il est là pour moi le vrai sujet concret (et non partisan). J'ai trouvé des éléments de réponses dans cette étude du SAMU Social mais c'est une question compliquée car les SDF sont une population très hétérogène. Les réponses sont multiples. Je retiendrai que ce % de femmes SDF est plus conséquent chez les moins de 30 ans (on se rapproche de la parité).

Voilà pour ma contribution pour ce sujet.

[don Diego de la Vega]

J'entends bien tes arguments et les réserves que tu apportes.

Ce que je veux dire, c'est qu'à partir de cette seule affiche, j'ai beaucoup de mal avec le fait d'en tirer des conclusions sociétales comme tu peux le faire.

Il te suffit alors d'imaginer la même affiche qui ne concerneraient que des hommes, et les répercussions qu'elle engendrerait.


Cet argument là semble donc invalidé :

Je trouve personnellement donc que tu vas vite en besogne. Ce que tu montres, c'est une affiche d'une association qui est motivée par la défense des femmes dans cette situation très dure. Comme toute association caritative qui veut promouvoir une injustice. Et malheureusement, il y a une sorte de "compétition" entre associations caritatives. Quand on donne pour le cancer, on donne pas pour le sida ou toute autre maladie. Ca ne veut pas dire que les autres causes ne valent pas d'être défendues.

Cela n'a rien à voir.



Tu penses qu'il n'y a aucun abus actuellement ?

[ChatMachiste]

Et si, de manière moins idéologique, il s'agissait pour l'association (émanant du SamuSocial) de mettre en relief un problème qui n'existait pas avant (ou de manière moins visible) ?

A savoir une hausse du nombre de femmes en situation d’extrême difficulté ?
Et donc un phénomène de paupérisation de plus en plus agressif et intense qui touche des groupes sociaux jusque là épargnés.

C'est plus ce qui m'interpelle dans cette campagne plutôt qu'une nouvelle forme " discrimination positive " .

[Theros]

Et si, de manière moins idéologique, il s'agissait pour l'association (émanant du SamuSocial) de mettre en relief un problème qui n'existait pas avant (ou de manière moins visible) ?

A savoir une hausse du nombre de femmes en situation d’extrême difficulté ?

Je suis d'accord avec ton interprétation. Du coup je suis assez curieux d'en connaitre les causes mais c'est un autre sujet.

[Oncle Barney]

Envoyé par don Diego de la Vega

Il te suffit alors d'imaginer la même affiche qui ne concerneraient que des hommes, et les répercussions qu'elle engendrerait.

Les femmes sont encore aujourd'hui une population considérée par la société comme fragile. Voir une femme dans la rue déclenche un plus grand sentiment d'injustice qu'un homme. Peut être est ce que tu veux pointer du doigt.

Avec par dessus ça, la montée de ce phénomène qui était plus marginal il n'y a pas longtemps. Comme le soulève le ChatMachiste, cet appel au don est en réaction à cette triste dynamique récente.

Si ça avait été l'inverse, rien que sur l'effet de nouveauté, par exemple une campagne à propos des hommes battus dont les chiffres exploseraient ces dernières années, non je ne pense pas que ça choquerait.

Donc on revient bien à la problématique que tu souhaites mettre en avant qui est de considérer encore aujourd'hui les femmes comme une catégorie en retrait à aider, ce que tu sembles ne pas accepter ainsi. Tout tourne autour de ça j'ai l'impression. Je me trompe? Est ce là le vrai sujet?

Envoyé par don Diego de la Vega

Tu penses qu'il n'y a aucun abus actuellement ?

Ya matière à discuter. Mais pas pour moi avec l'exemple que tu donnes.

[don Diego de la Vega]

Et si, de manière moins idéologique, il s'agissait pour l'association (émanant du SamuSocial) de mettre en relief un problème qui n'existait pas avant (ou de manière moins visible) ?

A savoir une hausse du nombre de femmes en situation d’extrême difficulté ?
Et donc un phénomène de paupérisation de plus en plus agressif et intense qui touche des groupes sociaux jusque là épargnés.

C'est plus ce qui m'interpelle dans cette campagne plutôt qu'une nouvelle forme " discrimination positive " .

Dans ce cas des données statistiques devraient exister.
Je ne les trouve pas.

Les femmes sont encore aujourd'hui une population considérée par la société comme fragile. Voir une femme dans la rue déclenche un plus grand sentiment d'injustice qu'un homme. Peut être est ce que tu veux pointer du doigt.

Je pointe du doigt la différence de traitement à géométrie variable.

"L'égalité" dont on nous biberonne aujourd'hui ne sert seulement moi qu'à extrêmiser encore davantage cette différence de traitement, au nom de la lutte en faveur des droits des femmes.

Je ne parle donc aucunement de ressenti personnel subjectif mais de politiques globales.
Je pense que tu l'as très bien vu.
Je trouve ta rhétorique insidieuse.

Avec par dessus ça, la montée de ce phénomène qui était plus marginal il n'y a pas longtemps. Comme le soulève le ChatMachiste, cet appel au don est en réaction à cette triste dynamique récente.

Ca reste à démontrer.
Je n'ai pas trouvé d'info sur l'augmentation de la part de femmes SDF. Là pour le coup c'est vous qui extrapolez je trouve.

En revanche la masse nette de personnes touchées par la pauvreté a augmenté :

En dix ans, le visage des sans-logis a changé

"En 2012, on compte 50 % de sans-domicile de plus qu'en 2001, parmi lesquels des enfants, des étrangers et des travailleurs de plus en plus nombreux".
Ca parle pas de femmes.

Si ça avait été l'inverse, rien que sur l'effet de nouveauté, par exemple une campagne à propos des hommes battus dont les chiffres exploseraient ces dernières années, non je ne pense pas que ça choquerait.

Tu avances qu'une campagne de dons strictement réservée aux hommes battus ne choquerait pas les groupes féministes ?

J'ai peine à croire qu'on puisse autant se voiler la face.

Donc on revient bien à la problématique que tu souhaites mettre en avant qui est de considérer encore aujourd'hui les femmes comme une catégorie en retrait à aider, ce que tu sembles ne pas accepter ainsi. Tout tourne autour de ça j'ai l'impression. Je me trompe? Est ce là le vrai sujet?

Je pense que tu as parfaitement compris le sujet et je n'aime pas du tout la reformulation que tu en fait qui ne joue que sur les perceptions, toujours afin de faire passer la critique pour une sorte d'élucubration issue d'un cerveau malade.


J'ai avancé moults faits et chiffres.

Il n'est pas question de mon ressenti en premier lieu.
Je te parle de faits.
Donc avance moi des faits contraires ?