[tron]

Le problème c'est qu'elle le traite de connard. Sinon je suis d'accord qu'on a pas à être disponible quand les gens le veulent. Sa réaction est disproportionnée biaisant le reste de l interaction.
C'est pas juste de l énervement, elle met tapis dès le début.

Elle a un vécu j'en doute pas mais j'ai pas le droit d'insulter un SDF même si je me suis pris la tête avant.
Je suis d'accord avec ce que tu dis sinon chatmascite.

Le problème c'est que ce genre de vidéos sont trop sales pour sortir autre chose que des évidences. Si c'était à refaire j'en aurais pas parlé.

Je suis d'accord Theo c'est casse gueule surtout à Paris. J'en conclus rien, je le dis juste, c'est casse gueule.

[Ted69]

Je ne veux pas me faire l'avocat du diable, mais nous avons ici une vidéo montrant une femme agressant physiquement un mec. Elle aurait pas du faire ça, c'est clair.
Oui, elle revient le voir pour lui faire la morale.

Maintenant, ce cas de figure a du arriver combien de fois ? Honnêtement ? Je pense que c'est rarissime.

Après, combien de femmes ont déjà été "agressées" dans la rue, que ce soit physiquement après un refus, ou verbalement ? Pleins.

Donc ouais, ce qu'elle a fait c'est pas bien.
Mais s'offusquer de cette vidéo alors que que dans 99% des cas, lorsqu'il y a agression, c'est la faute du mec, je trouve ça un poil hypocrite.

Ce n'est que mon avis.

Puis oubliez pas un truc : le mec s'en va, la nana aussi, le mec continue de parler, sauf que l'écran est noir.
Qu'est-ce qui nous dit que le mec n'a pas dit ça exprès en la regardant dans les yeux, tout en reculant en guise de provocation ? Je pars peut être un peu loin, mais dans ce cas là, le retour de la fille n'est pas si anodin.

Je fais une grosse extrapolation en disant ça hein, en vrai j'en sais rien, c'est une supposition.

Mais arrêtons de pleurer parce qu'une fille à donner un coup de sac à main à un mec.
Ça n'arrivera pas tous les 4 matins non plus.

[don Diego de la Vega]

100 % du côté de la femme dans cette vidéo. +1 pour Tron.
Les deux sont laids dans le moment.

Tu peux pas dire 100% avec elle et juste parès "les deux sont pipés"

+ Suffit de trouver la page FB du mec pour voir à qui on a à faire.
Et si c'est pour être affilié à ce genre de type : Non merci.

Je sais pas j'ai pas été si loin, de toute façon je vais pas sur FB.
Mais bon là tu fais une attaque ad hominem hors contexte.
J'en ai rien à foutre que le mec mange des chatons au pti dej (désolé pour tes pairs )

J'ai jamais compris pourquoi une femme devait être émotionnellement disponible pour nous.
Sérieux y'a X facteurs qui entre en compte quand on aborde quelqu'un.
Suffit qu'elle ait passé une journée atroce pour être irritable.

Donc être dans une sale journée donne le droit de taper sur les autres.


Chat, t'as eu une sale journée là ?


(Bon sinon osef de cette video, je vais pas m'acharner sur ce point précis)

Mais arrêtons de pleurer parce qu'une fille à donner un coup de sac à main à un mec.
Ça n'arrivera pas tous les 4 matins non plus.

Bon là c'est toujours pareil : un mec se plaint et c'est une tapette, une meuf se plaint et c'est LA victime.

Les féministes parlent de construction genrée, on est en plein dedans !

Si on ne sort pas de l'éternel rôle de victime chez la femme, on n'est pas sorti.
Arrêtez d'essayer d'en faire une victime, par pitié.

[Ted69]

Envoyé par don Diego de la Vega

Arrêtez d'essayer d'en faire une victime, par pitié.

Ah non mais je n'en fait pas une victime, loin de là.
Sa réaction est stupide est disproportionnée.

Mais bon, si on ne parlait pas de cette loi actuellement, cette vidéo serait passé comme une lettre à la poste et tout le monde s'en fouterait.

Les gens la voie comme la "résultante de". Alors que pas du tout.

Bref, je ne change pas mon fusil d'épaule.

Tout ça c'est du flan.

[tron]

Perso j'ai "subi" l'agressivité de femmes aussi et étrangement qu'à Paris. Ouai c'était très rare et le féminisme n'était pas autant investi.
On victimise pas la meuf, on la responsabilise en disant qu'elle fait bien la conne toute seule.

À Montpellier on a nos féministes mais j'ai jamais vu ça perso. Je pense qu'il y a quelque chose de cet ordre aussi.

C'est qu'une video. C'est un équivalent de prank qui tourne mal. C'est du flan borderline.

[Notic]

@ tron

Ok merci pour ta franchise et ca me rassure un peu. Pour te dire tout le crédit que je te donne, je commençais sérieusement à me dire que c'était moi qui avait un problème en ne voyant pas la même chose que toi.

@Ted

Clairement la vidéo n'a aucun intérêt en soi. C'est un coup de sac à main donné dans la rue point barre.
Ce qui m’intéressait en l’occurrence c'était surtout de comprendre comment cette vidéo pouvait être perçue différemment. C'est révélateur de beaucoup de choses je pense.

@ Chaton Machiste

Le meilleur pour la fin .

Je m'arrête sur ca.

"J'ai jamais compris pourquoi une femme devait être émotionnellement disponible pour nous.
Sérieux y'a X facteurs qui entre en compte quand on aborde quelqu'un.
Suffit qu'elle ait passé une journée atroce pour être irritable. Pour que la frontière de sa sensibilité soit moins solide.
Personne n'aborde une page vierge et pour moi c'est en prenant en compte le vécu d'autrui qu'on devient plus à âme de communiquer."

Pour moi il est là le clivage idéologique principal. Ca va au de là du féminisme et c'est applicable dans beaucoup de situation.

Toi tu penses que le vécu d'une personne (dans ce cas précis une sale journée) doit être pris en compte quand on juge une action. Sachant pertinemment que le ressenti de chacun face à la douleur ou aux galère est complètement différent.
Mais soit, tu pars du principe qu'elle a le droit d'être saoulé et que ca justifie son comportement.
En d'autre terme, tu te bases sur le ressenti de la "victime" pour juger un acte.

C'est ce qu'on entend et on lit beaucoup un peu partout. "Je l'ai vécu comme un viol" etc...

Pour moi c'est une grave erreur de raisonner comme ca. Non seulement ca va créer un bordel monstre (parce que plus personne ne se comprendra en utilisant les mots) et surtout ca va conforter les gens "fragiles" dans le fait qu'ils aient raison de se plaindre. Je ne pense pas que ca leur rendra service.

ADM en avait parlé quelques pages plus tôt et je suis d'accord avec lui: être adulte c'est apprendre à accepter les petits tracas.

La société (et la loi) est là pour mettre des limites claires et précise à tout le monde et sur des faits. Pas sur des ressentis du genre "Un regard lourd, ca peut être du harcèlement" comme on a pu lire.
Perso c'est une vision des choses que je ne comprends pas et qui est pour moi complètement indéfendable. Mais bon je suis ouvert si on me convainc du contraire je changerai d'avis .

Cette fille (je vais mettre de coté les insultes) peu importe ce qu'elle a vécu, parle de harcèlement de rue à ce mec alors qu'il lui a dit UNE SEULE PHRASE. Ce n'est objectivement pas du harcèlement. C'est juste elle qui le ressent ainsi.

Soutenir cette nana dans son délire ce n'est pas soutenir le féminisme c'est soutenir la culture de la victimisation.

Quand je vais à paris, à peine sorti de la gare qu'il y a des groups qui t'abordent pour des clopes, des dons, des pièces etc... Ca me casse les couilles aussi, mais ca ne me donne pas le droit de leur défoncer la gueule? (Si?)
Je dis "non désolé" et je continue de marcher comme tout le monde et je ferme ma gueule même si c'est la 20e fois.

[Bob Leponge]

J'allais réagir au commentaire de ChatMachiste, mais Notic a très bien résumé ce qui me gênait.

Je l'ai toujours dis : Notic, Président !

[Haruh]

Vous voulez pas arrêtez de faire des généralités ?
Ca permettra de faire des concessions et de faire avancer le débat.

Je ne commenterai pas cette vidéo pour la simple et bonne raison qu'on a affaire à deux mauvais représentants.
L'homme est agressif et n'est clairement pas dans une optique de drague après deux phrases et la femme est largement actrice dans la montée en puissance de la violence dans ce rapport.
Avec un peu de bonne volonté, il auraient pu avoir la même conversation, avec le même fond, mais sans cette forme disgracieuse.

Maintenant que cela est dit, on peut se concentrer sur le fond ?
Pour m'être intéressé au cas de la femme dans une optique plus large de compréhension du rapport homme-femme, on peut en sortir différentes tendances, qui se croisent en fonction des variables prises en comptes.
Bref, voila ce que j'ai a dire :
Il y a aujourd'hui un ras le bol des femmes sur leurs conditions d'objet sexuel dans la société (fortement influencée par les pubs, la mode et le porno).
Elles aimeraient avoir plus d'autonomie, être considérées comme des êtres à part entière et pas seulement un vagin sur pattes (vous verrez le soulagement qu'auront les femmes face à vous le jour où vous vous intéresserez à elles sans arrières pensés, sans vouloir tirer quelque chose de l'interaction, oui c'est possible).

En face, les hommes sont bloqués dans une vision "viril" que la société leurs incombe.
Un homme accompli est un homme qui attire, qui couche et, forcément, beaucoup, sans limites apparentes.
Ils sont obsédés par les femmes. Ils scan chaque lieux, chaque soirées afin de trouver la fille susceptible de rentrer dans leurs critères de la "femelle" parfaite. (Ils allient "vie sociale" et "femmes" systématiquement. On a bien peu d'événement entre hommes, comme si ils ne savent plus s'amuser sans ces femmes...).
Cette idéologie entraîne des dérives, des hommes n'arrivant pas à satisfaire leurs condition de mâle dans cette société ,par manque subjectif de rapports #MisèreSexuelle.

Certains (entrant dans la catégorie précédente) , parce que moches, pauvres ou n'ayant pas acquis les pratiques et les règles de la société, n'ont aucun succès avec les filles et passent à un niveau supérieur dans une optique de "je n'ai plus rien à perdre".
D'autres, ayant de l'argent, ayant satisfait leurs besoins de manières "morales", vont sur d'autres chemins. Attouchement non voulu, se collent aux femmes dans le métro ou tentent le viol. Le nombre de femmes m'ayant dit avoir plus peur des hommes en costard dans le métro que les autres pour cause d'un passif avec eux...
Le reste des hommes n'entrant pas dans ces deux catégories, qui représentent la large MAJORITE, ne comprennent pas le concept de féminisme et se sentent pointé du doigt pour un crime qu'ils n'ont pas commis. De ce fait, rejettent en masse le féminisme et ces femmes plus qu'énervées par les deux premières catégories.

Du coup on a quoi ?
Des hommes aux deux bords de la société (moches, laids etc ou blindés aux as) qui jouent avec les lois (légales et morales) et ont des pratiques très douteuses que les femmes subissent.
De l'autre, les femmes ayant plus que marre de ce "phénomène" et qui, dans le feu de l'action pointent l'ensemble des hommes et mélangent tout et son contraire.
A côté, on a les autres hommes et les femmes qui ne se sentent ni féminisme ni concernées par ce qui se passe.


Libre à vous, maintenant, de définir qui parle de qui et pourquoi.

Chacun est libre de prendre conscience des cartes qu'on lui a donné et de sa propre conditions. Chacun est, aussi, libre d'accepter ou non cette condition et d'essayer de la changer, avant d'accuser l'autre camp ; de sa propre impuissance.

[godzilla]

le problème aussi c est qu on est réduit une fois de plus à un certains manichéisme

-les hommes prédateurs prets a tout pour arriver à leurs fins
-les femmes victimes qui se plaigent de ces males à la libido incontrolable.

On ne pourra pas en sortir tant qu on aura une vision aussi dualiste de la situations,bien sur il y a des pervers, des frustrés , des libidineux et cela existe depuis toujours,bien sur que les puissants se servent de leurs avantages pour satisfaire leurs besoins (empereurs romains,rois de France, dictateurs, politiques ) mais serions nous si vertueux si nous avions le pouvoir absolu? ou nous comporterions nous de la meme manière? un peu comme à l époque de la collaboration ou beaucoup de gens diraient qu ils seraient entrer en resistance maintenant ,sans avoir connu l époque ou la situation.

condamner certains actes oui,mais amalgamer tout le monde dans le meme sac non.
je ne sais pas combien de fois en discutant avec des amies ,elles m ont parlé de tous ces hommes,odieux,infidéles,myhtos, violents, enfin bref toute la panoplie,mais à la fin tu te dis "il n existe pas un homme normal sur cette planéte? et tu t inquiétes parceque certaines craintes sont légitimes.

Mais géneraliser c est une erreur que font les feministes,et une caricature grossière de ce que devrait etre les relations hommes/femmes

Bien sur que certains soit physiquement ,soit socialement seront plus avantagés que d autres, et on revient au fait comment concilier tous ces intérets contradictoires,ces réactions qu on peut voir dans les lieux publics, et on sent vraiment que confrontation il peut se produire,si une porte de sortie ou un effort des deux cotés n est pas entamé.

C est très délicat car le role actif de l homme dans la séduction le pousse parfois à franchir des limites qui vont alimenter la paranoia feminine(tous les hommes sont pourris) et se nourrir de ce conflit spirituel.

[tron]

Envoyé par godzilla

Mais géneraliser c est une erreur que font les feministes,et une caricature grossière de ce que devrait etre les relations hommes/femmes

Saura-tu voir le paradoxe de cette phrase?

ps : Ca me touche Notic.