[narval]

Envoyé par Fin Limier

Je pense très sincèrement qu'on ne s'en sortira pas sans une réelle plateforme de dialogue inter "virilistes" et "féministes" style forum ou association comme Coexister pour les religions.
Oui, mais seulement, les enragées castratrices et les gros bonnets qui les financent pour diviser la société le veulent-ils ? Est-ce dans leur intérêt ?
Pourquoi les attendre d'ailleurs ?

certains blogs feministes francais en plus appellent carrement a tuer tous les hommes car le male (synonyme du mal sans doute) est devenu superflu
j'ai plus le lien sous la main mais c'est veridique
quand tu lis ca tu te demandes dans quel monde on vit

les gros bonnets qui les financent c'est vrai, les femen c'est un milliardaire allemand qui les finance (salaire moyen + voyages tous frais payés) pour faire leur cirque

[Chochem]

Envoyé par narval

certains blogs feministes francais en plus appellent carrement a tuer tous les hommes car le male (synonyme du mal sans doute) est devenu superflu
j'ai plus le lien sous la main mais c'est veridique
quand tu lis ca tu te demandes dans quel monde on vit

AH AH AH!

Trouvez le lien qu'on rigole un peu en s'apercevant que ça appartient au mieux à un mec qui troll, au pire à une folle.

Mais est ce que ce blog existe au moins?

Parce que ça sent l'effet Mandela cette histoire.

Envoyé par narval

les gros bonnets qui les financent c'est vrai, les femen c'est un milliardaire allemand qui les finance (salaire moyen + voyages tous frais payés) pour faire leur cirque

Et le but du milliardaire serait quoi du coup?
L'hypothèse délirante d'un illuminati?


Pour ce qui est de l'idée de la plate forme, c'est inutile.

D'une part, l'égalité homme femme est un débat de société, il n'a pas lieu d'être monopolisé par des représentants auto proclamés quelconque.

D'autre part, les "virilistes" sont des extrémistes intellectuels opposés par essence à l'égalité entre les hommes et les femmes donc tout débat serait stérile puisque les objectifs sont inconciliables.

Et pour le n-ieme fois, c'est fallacieux de prendre des féministes extrémistes pour les représentantes du féminisme tout court.

[Duc]

Je suis pas sûre que les "virilistes" soit des extrémistes intellectuels, je pense que c'est juste des gros cons (comme pas mal d'extrémites en fait).

Je veux dire, si on fait un parallèle :
Y a les vrais racistes, KKK, idéologie de suprématie et de pureté de la race blanche (les gros connards), et pis autour, y a tout une bande de blaireaux qui chouinent parce que y a un Stormtrooper noir dans Star Wars 7 (les connards).

C'est pareil avec le virilisme.
Les intellectuels sont pas très nombreux, mais les connards ("oh mon dieu, Dr Who est une femme ! Ghostbusters sont des femmes ! Mad Max est un film féministe ! Arrière bande de PC et de SJW !"), les trolls du #gamergate, et autres, c'est juste des gros cons. Y a pas d'ideologie derrière. Ils ont pas d'ideologie de suprématie des hommes/pères sur les femmes. Ils sont juste très très cons je pense.

Ce qui les rend encore plus dangereux en fait.

Une idéologie débile (suprématie d'un groupe sur un autre) est relativement facile à contrer, par des faits (la hiérarchie des races n'a pas de sens, le grand remplacement est un fantasme parano, le complot fministo-gay-maconnique est délirant, etc...). Tu peux te battre avec la science, les chiffres, les faits.

Par contre, pour contrer les 90% de connards "ouai mais Dr Who ça peut pas être une femme parce que ça n'a jamais été une femme" tu fais comment ?

Pour lutter contre les connards, c'est quoi la technique en fait ?

[Fin Limier]

Faudrait d'abord définir "viriliste" et "féministe", les deux pouvant être compris au plus large comme des mouvements d'émancipation de sexe/genre.

ça me fait bien rire quand on dit "non mais il n'y a pas besoin d'émancipation des hommes !" euh... ADS existe pour quoi déjà ?

C'est tout aussi absurde de faire du virilisme un seul bloc que de faire pareil avec le féminisme, il y a des nuances.

[Chochem]

Envoyé par Fin Limier

C'est tout aussi absurde de faire du virilisme un seul bloc que de faire pareil avec le féminisme, il y a des nuances.

Tu peux me citer qui comme personne connue ou comme organisme associatif se revendiquant du virilisme mais n'étant pas extrémiste?

Pour ma part, je ne vois que Zemmour et Soral... et ce sont des extrémistes.

[Zarty]

Bon ce sujet m'interpelle pas mal alors je me permets de répondre

Tout d'abord je suis pour l'égalité et l'équité entre le sexe, en tout domaines.
En gros cela m'importe peur que mon mécano à des boobs ou des couilles, que la femme de ménage soit en faite un homme et je trouve cela normal que chacun puisse trouver sa place selon son envie et non selon son sexe et être payé de manière égale

Mais j'ai quelques exemples en têtes qui me chagrine:

Première exemple: Avec mes collègues hommes nous portons régulièrement des charges lourdes au cours de nos journées de travail, chargent dont nos collègues femmes sont dispensé car "ce sont des femmes" dixit elles même. ( Et puis on est tellement éduqués (endoctriné?) avec la galanterie et la politesse que cela me paraîtrait goujat de leurs laisser le lourd à porter).
Donc effectivement nous faisons bien le même métier et nous avons la même paye, mais est ce normal que ce soit mes collègues et moi (les hommes) qui portont le plus et qui nous nous retrouvons régulièrement avec des problèmes de dos?


Deuxième exemple plus sportif : Depuis peu les femmes et les homme gagnent la même chose niveau récompense au tennis lors des masters. Ce qui est logique me direz vous. Et je suis d'accord.
Mais si on souhaite l'égalité et l'équité pourquoi les femmes continuent a jouer en 2 sets gagnants et les hommes en 3? Cela équivaut a dire que les femmes gagnent la même chose que les hommes alors qu'elles passent moins de temps sur le cours...
Donc qui gagne plus que qui si on traduit ca en taux horaire?

(Bon pour cet exemple, je suis aussi d'accord pour dire que c'est une question de gros sous comme souvent, les matchs de tennis homme font plus recettes que les matchs tennis femme )


Dernier exemple niveau parentalité; Dans les associations dont je fais parti, je ne compte plus les témoignages d'hommes qui ont entendu soit par leurs propres avocat, ou par celui de la partie adverse ou par le juge lui même : " Mais monsieur vous êtes un homme vous ne savez pas vous occuper d'enfants" ou "vous ne l'avez pas porté vous ne pouvez pas comprendre" . Oui oui cela existe encore en 2017 malheureusement


Autre point plus théorique et qui n'engage que moi rien que l’appellation école maternelle ou assistante maternelle me sidère, que pensez vous des réactions si l'école s'appelait école paternelle, ou l’assistant paternelle?

Et pourquoi pas un peu d'égalité et d'équité justement et ne pas appelé l'école l'école parental et l’assistant/ l’assistante parentale tout simplement.

[Fin Limier]

Envoyé par Chochem

Tu peux me citer qui comme personne connue ou comme organisme associatif se revendiquant du virilisme mais n'étant pas extrémiste?

Pour ma part, je ne vois que Zemmour et Soral... et ce sont des extrémistes.

Justement, pourquoi les laisser galvauder le mot plus longtemps ? Il doit bien exister des hommes qui disent "retrouvons nos couilles" sans dire "renvoyons-les dans la cuisine." Pour la recherche, je m'y emploie.

EDIT : En tout cas, quand je parle de dialogue, je parle bien évidemment des "virilistes" et "féministes" qui seraient à l'écoute et sans jugement.

[Notic]

Envoyé par Zarty

Bon ce sujet m'interpelle pas mal alors je me permets de répondre

Tout d'abord je suis pour l'égalité et l'équité entre le sexe, en tout domaines.
En gros cela m'importe peur que mon mécano à des boobs ou des couilles, que la femme de ménage soit en faite un homme et je trouve cela normal que chacun puisse trouver sa place selon son envie et non selon son sexe et être payé de manière égale
Mais j'ai quelques exemples en têtes qui me chagrine:
Première exemple: Avec mes collègues hommes nous portons régulièrement des charges lourdes au cours de nos journées de travail, chargent dont nos collègues femmes sont dispensé car "ce sont des femmes" dixit elles même. ( Et puis on est tellement éduqués (endoctriné?) avec la galanterie et la politesse que cela me paraîtrait goujat de leurs laisser le lourd à porter).
Donc effectivement nous faisons bien le même métier et nous avons la même paye, mais est ce normal que ce soit mes collègues et moi (les hommes) qui portont le plus et qui nous nous retrouvons régulièrement avec des problèmes de dos?
Deuxième exemple plus sportif : Depuis peu les femmes et les homme gagnent la même chose niveau récompense au tennis lors des masters. Ce qui est logique me direz vous. Et je suis d'accord.
Mais si on souhaite l'égalité et l'équité pourquoi les femmes continuent a jouer en 2 sets gagnants et les hommes en 3? Cela équivaut a dire que les femmes gagnent la même chose que les hommes alors qu'elles passent moins de temps sur le cours...
Donc qui gagne plus que qui si on traduit ca en taux horaire?
(Bon pour cet exemple, je suis aussi d'accord pour dire que c'est une question de gros sous comme souvent, les matchs de tennis homme font plus recettes que les matchs tennis femme )
Dernier exemple niveau parentalité; Dans les associations dont je fais parti, je ne compte plus les témoignages d'hommes qui ont entendu soit par leurs propres avocat, ou par celui de la partie adverse ou par le juge lui même : " Mais monsieur vous êtes un homme vous ne savez pas vous occuper d'enfants" ou "vous ne l'avez pas porté vous ne pouvez pas comprendre" . Oui oui cela existe encore en 2017 malheureusement
Autre point plus théorique et qui n'engage que moi rien que l’appellation école maternelle ou assistante maternelle me sidère, que pensez vous des réactions si l'école l'appelait école paternelle, ou l’assistant paternelle?
Et pourquoi pas un peu d'égalité et d'équité justement et ne pas appelé l'école l'école parental et l’assistant/ l’assistante parentale tout simplement.

L'égalité des sexes ca veut dire beaucoup de choses. L'égalité des droits, c'est une bonne chose évidemment et à part quelques extrémistes je pense pas que beaucoup de gens diront le contraire.

L'égalité de "traitement" par contre je n'y crois pas et je pense même que c'est une très mauvaise chose. Les femmes jouent 2 set au lieu de 3 pour la même qu'elles sont moins regardées que les hommes et pour la même que ton boss te laisse porter les cartons : vous n'avez pas le même corps.
Exiger que les hommes et les femmes soient traités pareil c'est nier cette réalité.

Pourquoi on regarde du sport pro? Pour la performance. Si les hommes ont plus de succès en terme d'audience c'est parce qu'ils ont des meilleurs performance c'est tout. Y'a pas de sexisme là dedans. Je suis un fan de basket par exemple et je suis convaincu qu'une bonne équipe niveau Région masculine elle te tape l'équipe de france féminine sans problème. Forcément voir jouer une équipe niveau régional ca fait moins rêver que le top mondial.

Et encore une fois c'est pas du sexisme de dire ca, pour preuve il y a des sports comme la grs ou ce sont les femmes qui sont le plus performantes.
En boxe, il y a des catégories selon les poids, en suivant la même logique. Une femme est désavantagé par rapport à un homme comme un homme de 60kg est désavantage par rapport à un mec de 100kg.
Je pourrais même parler des échecs (qui font bien mal au cul des féministes) qui a des catégories hommes/femmes pour les mêmes raisons: on est différents, nous traiter de la même manière ne serait pas juste.

Je suis peut être old school, mais je ne conçois pas de laisser ma femme porter sa valise lourde. Je la traite "comme une femme". Je lui tiens la porte, je marche coté route sur le trottoir, je lui tire la chaise pour s'asseoir (oui même en 2017).
Parce que ca me plait de le faire et ca lui plait que je le fasse. Alors que l'inverse ne serait pas du tout vrai...
Et si ca part en sucette, c'est moi qui serait en première ligne: comme dans 99% des couples.
Et je suis pas macho, mais un monde culturellement unisexe, très peu pour moi.

Et si j'ai un gosse, je sais que je ne l’élèverai pas du tout de la même manière si c'est un garçon ou une fille.

Donc l'égalité au sens légal dans la société oui, mais au sens culturel/mœurs (je trouve pas de mot adéquat) non.

@Fin limier
Je te rejoins complètement: on devrait pouvoir utiliser le mot viriliste ou masculiniste (ou autre) sans être catalogué avec les gros cons qui offrent des aspirateurs et des fer à repasser à noel à leurs épouses. Surtout sur ADS!
Mais vu la tournure qu'à pris le mot dans le sens commun je pense que c'est déjà trop tard.

[Zarty]

Je suis tout a fait d accord avec toi Notic.

Moi aussi je trouve normal de porter la valise de ma femme, ou de lui tenir la porte. Car cela nous semble normal de par notre éducation.

Ce qui m embete moi justement c est cette conformité. Cette inégalité de traitement. Dans mon exemple on fait en théorie le meme travail. En pratique.non. une prime pour charge lourde ou une différence de salaire meme minimes serait elle totalement injuste ?

Concernant le sport, je suis d accord j ai moi même préciser que c est une question de gros sous.

Vouloir l égalité a tout prix n est pas la meilleure chose. On en oublie qu un homme et une femme sont différents et personne ne pourra jamais rien y faire.

[don Diego de la Vega]

Je te rejoins complètement: on devrait pouvoir utiliser le mot viriliste ou masculiniste (ou autre) sans être catalogué avec les gros cons qui offrent des aspirateurs et des fer à repasser à noel à leurs épouses. Surtout sur ADS!

Hey ! J'offre des aspirateurs à Noel !
C'est pas ma faute, ma femme adore. On a un sans-fil et sans-sac, un autre qui se promène tout seul comme un aspirateur de piscine, et même un pour les vitres (truc de badass du turfu).


Je suis peut être un gros connard, mais pour ma défense j'ai aucun problème avec un stormtrooper noir dans star wars 7