[once-around]

Envoyé par Gottcha

ATTENTION: mon argument qui va suivre est à prendre comme un exemple, pas comme un total point Godwin

Non, mais dans le même cas, le riche qui vit à la fin des années 60 à Cuba a touts les raisons de se sentir persecuté et être en position de dominé.
C'est pour ça: c'est pas noir et blanc le déterminisme. Ça varie selon notre situation géographique, historique et selon nos habitus.
Si les hommes sont dominants aujourd'hui, tu ne sais pas, il y aura peut être un fascisme féministe au pouvoir dans 50 ans.
Donc il ne faut pas trier les discriminations.

Mais si t'es d'accord avec ça, tant mieux, c'est pas ce qu'on comprenait dans ton premier post. J'ai pu mal lire.

Bah, je suis d'accord avec ça. Et je suis le premier à dire que ça n'a aucun sens d'hiérachiser, classifier les souffrances. Quand j'entends parler d'un homme battu, je trouve ça aussi triste que quand j'entends parler d'une femme battue. Par contre, ça me plaît pas que pendant qu'on parle des femmes battues, certains se permettent de dire que ce combat n'a pas lieu d'être parce qu'il y'a aussi des hommes battus. L'essentiel c'est d'oeuvrer pour un monde plus juste pour chacun, sans distinction de race, sexe, croyance ou forme de pied (team pieds plats, on est là ).

Par contre tu peux pas dire "on comprenait" et "j'ai pu mal lire". Soit tu as mal lu et répondu à côté, ce qui n'est pas un drame tant qu'on parvient à se comprendre et trouver un consensus, soit je me suis mal exprimé. Après relecture, je pense que mon message est assez lisible. Et je pense qu'il peut se résumer ainsi :

Ce qui importe ce n'est pas qui vous êtes, privilégiés ou non, c'est ce que vous faites.

C bow

PS : (A noter que le "vous" est totalement impersonnel, c'est pas dirigé vers Gottcha ou Kazuo ou vers les hommes hétéros en général, dont je fais moi même partie de toute manière)

[tron]

Envoyé par Kazuo

L'histoire des salaires, si tu veux à tout prix lancer le sujet, il semble qu'elles cherchent moins à négocier leurs salaires et de manière générale elles font moins d'heures que les hommes, c'est un peu normal qu'elles soient payées moins ...

Ca montre bien si c'est vrai qu'intrinsèquement la vie donne plus d'élan aux hommes qu'aux femmes.

Je sais pas si on doit vraiment parler de l'homme blanc ici, si on a besoin d'attendre les discussions sur la discrimination pour en parler c'est que nous même on en a rien à battre. Enfin ne le mettons pas en contradiction avec le sujet ici.

[Tom33]

@Once: c'était pas dit sur un ton sarcastique, j'ai pu mal lire

Je veux pas en rajouter une couche, mais incroyable à quel point dès qu'on essaie de recentrer sur le sujet on se sent tous ici obligé de dévier sur autre chose plus intéressant. On a inventé le HS de fond, sur ce sujet. Bravo à nous.
Coïncidence ou finalement: la théorie du genre on s'en branle?

[tron]

Je pense qu'on s'en est toujours branlé oui. Enfin pas moi c'est le seul truc concret ces études (pas l'idéologie).
Changer nos représentations quand c'est pertinent c'est le mieux qu'on puisse faire pour tout le monde.

[Tom33]

Changer nos représentations quand c'est pertinent c'est le mieux qu'on puisse faire pour tout le monde.

Amen.


Mais vous faites chier à être raisonnables et constructifs dans vos réflexions. Moi je voulais troller de l'hystérique qui me force à pisser assis C'est frustrant.
Faites revenir Damemas!

[tron]

Tu te plairais beaucoup dans ma classe. Tu te ferais probablement assassiner mais tu serais mort heureux.

[Notic]

Bah oui et non, j'attendais quand même toujours que barney me réponde pour qu'il relance un peu le fond. Je suis sur qu'il avait 2 3 trucs pistes de reflexion interessantes sur le sujet.

Pour le troll je peux concevoir que c'est marrant je vais pas te blâmer. Par contre à l'écrit si tu commences à sortir des conneries en plein milieu d'arguments sérieux on s'en sort plus du tout. (si tu veux t'éclater y'a un nouveau qui à l'air sympa )

EDIT: T'es étudiant tron? Je te prenais pour un vieux !

[tron]

C'est une reprise d'étude, j'ai 29 ans.

[Notic]

Envoyé par tron

C'est une reprise d'étude, j'ai 29 ans.

Semi-vieux alors

[once-around]

Envoyé par Gottcha

Amen.


Mais vous faites chier à être raisonnables et constructifs dans vos réflexions. Moi je voulais troller de l'hystérique qui me force à pisser assis C'est frustrant.
Faites revenir Damemas!

Tu vas faire un tour sur Madmoizelle.com et t'as de quoi troller jusqu'à la prochaine invasion saiyan, zombie et/ou féminazie

Pour en revenir au genre, j'ai déjà couché par écrit ici ma position sur le sujet. Moi j'y "crois", enfin du moins je considère que notre environnement socio-culturel joue un rôle dans la construction de nos identités en fonction de notre sexe. Mais, j'essaie autant que possible de prôner la nuance en commençant par admettre qu'une part d'inné et des différences psychophysiologiques fondamentales entre hommes et femmes influencent également nos comportements.

Et par ailleurs, je ne souhaite pas qu'on abolisse le "genre", ce qui n'a aucun sens, la seule chose dont je me soucie c'est d'oeuvrer pour des relations H/F plus saines et qu'on soit plus tolérants à l'égard des critères dits "féminins" qu'ils soient symboliques (couleur rose, choix esthétiques, équitation ) ou comportementaux (douceur, sensibilité, etc.) et qu'on arrête de hiérarchiser sur cette base et de basher les gens qui essaient de sortir du moule.

Après, ce qui en est en fait politiquement et/ou médiatiquement c'est toujours un peu du bullshit où chacun défend son steak donc ça me brise assez vite les rognons. Pour moi de base, tu peux pas tenir un discours "féministe" pertinent si tu te préoccupes pas également des privilèges féminins (tout ce qui a trait à la maternité par exemple) et des souffrances masculines (injonction à la valeur sociale par exemple).

D'ailleurs, je trouve que Damemas est une contributrice très pertinente et que dans la masse de filles qui se proclament "féministes", c'est peut-être une des personnes avec le discours le plus constructif que j'ai pu croiser virtuellement, voilà voilà.

PS : @Gottcha - C'est la manière dont tu formules la chose qui est un peu bizarre. "J'ai pu mal lire", tu évoques une possibilité, ça n'éclaire pas sur ton ressenti par rapport à l'interaction. Soit tu as mal lu et dans ce cas, j'espère que tu as compris où je voulais en venir. Soit je me suis mal exprimé et dans ce cas, n'hésite pas à me dire où afin que je puisse me corriger. Mais je chipote, je pense qu'on s'est à peu près compris de toute manière.