[Hei]

@Reflex : D'accord avec toi, il peut se marier avec une juive ou chrétienne mais pas avec une athée ou agnostique.

[Loelia]

Mais... je vous ai cité le Coran qui dit le contraire! Oo

Sourate 4, Verset 25:

Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux .

Vous allez pas me faire croire que vous connaissez mieux l'Islam que le Coran lui-même? x)

[Chaud Dassin]

Loelia, Merci à toi et à ton ami pour le texte que vous avez pris la peine d’écrire.

C'est une vision très intéressante, tres belle, et respectable. Mais que je trouve un peu idéalisée.
Dans la pratique, je trouve ça un peu aliénant dans certains cas, car elle ne tient pas suffisamment compte des aspirations personnelles des deux partenaires.
Que se passe t'il si ils ont des gouts, ou un appétit sexuel différents? L'un doit t'il se frustrer à vie ou l'autre doit t'il se forcer continuellement?

De même, je trouve l'image des personnes qui ont plusieurs relations est un peu excessive. Il y a un monde entre avoir rencontré quelques femmes dans sa vie, et changer de copines toutes les semaines.

Chaque rencontre est différente, et peut être respectueuse et unique. Mais donne aussi une expérience humaine et sexuelle qui permet de mieux trouver la bonne personne. Et de mieux se situer aussi.

Ceci dit, sa façon de penser, n'est absolument pas dénuée de sens.

[don Diego de la Vega]

Mais... je vous ai cité le Coran qui dit le contraire! Oo
Vous allez pas me faire croire que vous connaissez mieux l'Islam que le Coran lui-même? x)

Loelia, nous non, mais faut croire que les musulmans, oui.
n'importe quelle recherche te le confirmera, c'est pas compliqué.


~ Le mariage avec les femmes appartenant aux gens du Livre ~
Ce que dit le Coran quant au mariage des hommes et des femmes musulmans avec des non musulmans.
Le Coran permet-il à un musulman dépouser une non-musulmane - Islam web - Français

[Duc]

Le truc c'est que le Coran se contredit sur pas mal de points (en gros tu peux y trouver un truc et son contraire, ce qui est pratique. Ce qui est le cas de pas mal de livres religieux).

J'en ai téléchargé une version numérique y a quelques mois, pour pouvoir en parler. La traduction est sans doute moyenne et peut porter à confusion, mais bon...

Et oui, il y a ta sourate @Loelia sur les femmes croyantes (libres ou esclaves).

Mais dans la "table servie" (al-ma-idah) y a ça :

(Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes.

Sachant que les gens qui ont reçu le Livre désignent les juifs et les chrétiens.

Donc dans le même bouquin, on trouve les 2.

D'ailleurs dans ce chapitre de la "table servie", on comprends pas trop ce qui est permis et ce qui est autorisé en fait.

Il dit :

Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte

Bon donc on a les interdits sur le porc, et l'origine de l'abattage rituel.

Mais quelques lignes plus bas, on a :

"Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise

Et là on a l'impression que la nourriture des juifs et des chrétiens y est autorisé.

Bref, juste un exemple. Après on interprète ça comme on veux.

Esc-ce que ça veut dire :
-mangez halal, mais vous avez le droit de manger le plat de légume du chrétien qui vous a invité ?
-mangez halal quand vous le pouvez (c'est vous qui achetez la viande, qui l'abattez, etc...) mais si vous êtes invités chez un chrétien, la viande non-halal vous est permise ?

On comprends pas trop (et c'est ouvert à interprétation je suppose) l'esprit du texte.

Est-ce que c'est le 1 le plus important ?
Ou est-ce qu'il faut le prendre comme un "conseil idéal", mais que c'est le 2 le plus important : si un animal a été abattu par les gens du Livre, il serait con de le jeter à la poubelle pour respecter le 1 (sous-entendu, c'est pas l'idéal, mais puisque l'animal a déjà été abattu, Allah préfère que vous le mangiez plutôt que de le foutre à la poubelle).

Chacun le lit comme il veut je suppose. Faudrait demander à des théologiens de l'islam (ce que je ne suis pas).

Bref. Voilà juste ce que j'avais à dire là-dessus.

Parce que là, c'est carrément hors-sujet en fait. Et on peut parler de ça pendant des mois et des mois, mais bon... C'est hors-sujet.

Juste en conclusion, une phrase du Coran, sortie du corpus, on lui fait dire un peu ce qu'on veut. Vraiment. Et t'as souvent un truc qui dit l'inverse. Donc bon... Après faut le lire (comme tout texte religieux je pense) avec du recul, et réfléchir au message (global) plutôt que d'appliquer une phrase "comme ça".

Mais bon, comme je le disai, on s'éloigne du sujet. Je suis pas contre continuer la discussion (et encore, est-ce que faire l'explication de texte de la Bible et du Coran c'est la mission d'ADS ?) mais ailleurs que sur ce topic je pense. Surtout que j'ai peur qu'on fasse plus de mal que de bien (j'en parle alors que j'y connais quand même pas grand chose, je l'avoue).

[Théou]

Comme dans le Coran il est indiqué de tuer les mécréants, et 3 pages après on trouve, tous les hommes sont des êtres de Dieu, donc tout est sacré, je n'ai pas la sourate, mais c'est clairement ça.
De telles contradictions, ne tiennes pas debout une seule seconde à mes yeux.
Le plus dangereux restent les pseudo-scientifiques musulmans qui osent dire proclamer les "révélations scientifiques du Coran", ces dires permettent aux personnes qui sont dans le doute avec les dogmes scientifiques, de pouvoir leur montrer que le Coran est la vérité, même la science y est.
Et c'est le cas pour la jeune génération, de justifier leurs croyances au Coran par les "révélations scientifiques du Coran".

[Duc]

J'en avait volontairement pas parlé, parce que là on va être parti sur un débat sur le Coran, etc... qui s'éloigne du topic.

Tu as raison hein !

Mais là clairement, soit on revient au topic de l'auteur, soit on ouvre un nouveau topic (mais bonjour la modération sur un truc pareil !).

C'est intéressant, et pour l'instant la discussion est de qualité. Mais c'est hors sujet. A mon humble avis.

[KuroMatis le nuage]

C'est comme si tu tombais amoureux d'une indigène, là tu vois directement par l'aspect visuel la différence entre vous, dans le cas de la religion, pas forcément.

Techniquement c'est toi l'indigène... Et dans le sens que tu veux l'employé ce mot n'est pas le bon.

Arriver à la conclusion que Dieu n'aime pas trop la pénétration vaginale (protégée, avec contraception ou sans), mais qu'il ferme les yeux sur la fellation ou la sodomie, c'est un truc que j'arrive pas à comprendre. Je pose pas la question à Dieu (il me répond pas), mais aux personnes qui le vivent, qui cotoient des personnes qui le vivent, etc...

Justement, chez les croyants (peut importe la religion) la sodomie est interdite (voir satanique). Tout actes sexuel est interdit avant mariage et sans conjoint (si je ne dit pas de bêtise). Se n'est pas parce que certain pratique hors cadre que la religion l'autorise. Certain vont à 200 sur la route alors que c'est limité à 100 km, pourtant la loi ne l'autorise pas

Le problème est que si on applique tout celà à lettre, l'homme n'est pas censé fréquenter la femme avant le mariage, pas de bise, bisou, ni de serrage de main hors mariage.
Si on venait à tout appliquer à la lettre beaucoup de pratiquants seraient dans le péché.

Oui... Il me semble avoir entendu que les chrétiens disent nous somme tous pêcheur.

Le truc c'est que le Coran se contredit sur pas mal de points (en gros tu peux y trouver un truc et son contraire, ce qui est pratique. Ce qui est le cas de pas mal de livres religieux).

J'ai souvent lu ceci... mais je n'ai jamais trouvé d'exemple. Généralement c'est surtout une différence d'interprétation.

Mais quelques lignes plus bas, on a :
Citation:
"Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise
Et là on a l'impression que la nourriture des juifs et des chrétiens y est autorisé.

Bref, juste un exemple. Après on interprète ça comme on veux.

Esc-ce que ça veut dire :
-mangez halal, mais vous avez le droit de manger le plat de légume du chrétien qui vous a invité ?
-mangez halal quand vous le pouvez (c'est vous qui achetez la viande, qui l'abattez, etc...) mais si vous êtes invités chez un chrétien, la viande non-halal vous est permise

Les gens du livres désignes les chrétiens et les juifs (sans compté les muslims). Halal veut dire licite. Le plat de légume est halal, sauf cas spéciale (très spécial) qu'il soit préparé par un juif, un chrétiens... D'ailleurs le porc n'est pas une viande que les chrétiens et juifs ont le droit de manger (je ne parle pas de pratique).

Chacun le lit comme il veut je suppose. Faudrait demander à des théologiens de l'islam (ce que je ne suis pas).

Tu a raison sur le fait qu'il faut en théorie demander à des théologiens, comme dans toute chose il faut demander à ceux ayant les connaissances. Chacun le lis comme il veut, mais ce n'est pas la bonne façon de faire, on peut le voir actuellement...

Comme dans le Coran il est indiqué de tuer les mécréants, et 3 pages après on trouve, tous les hommes sont des êtres de Dieu, donc tout est sacré, je n'ai pas la sourate, mais c'est clairement ça.

La partie sur les mécréants est dans un contexte bien précis... J'avais vu une vidéo où le théologiens situait le contexte... En réponse à Eric Zemmour Et c'est logique lorsqu'on y pense, Zemmour avais dit que dans chaque pages on dit des tuer les juifs. Le téologiens en question a pris la sourate dans sa globalité pour montrer que l'autre avais tors.
On peut faire dire se qu'on veut en prenant une phrase ci et là, suffit de voir on est pas couché

Le plus dangereux restent les pseudo-scientifiques musulmans qui osent dire proclamer les "révélations scientifiques du Coran", ces dires permettent aux personnes qui sont dans le doute avec les dogmes scientifiques, de pouvoir leur montrer que le Coran est la vérité, même la science y est.

Le plus dangereux est la personne mal attentionné qui veut intérpreter le coran à sa guise en utilisant les croyants a sa guise.

[Chaud Dassin]

Pour la sodomie et la fellation, ce n'est pas permis à la base.

C'est une ruse qui permettait aux filles d'avoir des échanges sexuels tout en restant vierge avant le mariage, et de ne pas risquer de tomber enceinte sans utiliser de contraception.

[Duc]

Mais ça existe vraiment ça ?

Les gens qui (en raison d'un impératif religieux, culturel, familial, etc...) s'arrangent avec le truc et comme ça ?

Je comprends complètement le truc spirituel explqué par le pote de Loelia, mais ce truc là, c'est juste incompréhensible en fait. C'est une légende ou pas ?

Parce que c'est juste incompéhensible en fait.