[Make-Me]

Envoyé par Bob Leponge

Pas mieux non plus. Mais je tiens à dire que c'est pas parce que tu décide d'arrêter de souffrir que tu ne souffres plus comme par magie. Quand tu décides d'arrêter de souffrir (tu prends donc la responsabilité de ta souffrance), c'est à ce moment là que tu cherches les solutions et que tu mets en place ce qu'il faut pour t'en sorti

Ah bah pas mieux, et même encore mieux !

Prendre la responsabilité de sa souffrance, c'est aussi prendre la responsabilité de faire les choix pour aller mieux, ce qui implique souvent de s'en remettre à quelqu'un qui prendra la responsabilité de ta propre guérison (médecin, coach, famille, ami, gourou, guérisseur, dieu, l'univers, etc.). C'est certainement l'un des choix les plus difficile que de prendre la décision (et responsabilité) de donner la responsabilité à quelqu'un ou quelque chose d'autre de sa propre existence et bien être...

Si on voit la volonté comme un moteur on peut voir les émotions comme un carburant.

Hey, mais c'est ce que je disais il me semble... Même une émotion "négative" (je n'aime pas cette expression), c'est un carburant (pour reprendre ton terme).

[atoukeur]

3 remarques qui m'ont interpellées mais je n'ai pas tout lu (la concision, ça devrait vraiment être le truc à apprendre à l'heure de la suprématie du net...)

Envoyé par AutelDuLustre

Je trouve tout de même cette formulation du "100% responsable" un peu maladroite.
.

C'est clair. Vraiment trop de généralisations sur ce topic. Les causes et les structures de la dépression peuvent quand même être variées (d'ailleurs le titre de ce topic : no comment).
Alors pour en revenir au 100% responsable, certains cas de dépression peuvent être liés à des facteurs qui remontent à l'enfance (voire plus loin) et indépendant de notre volonté...
Après, envisager les choses sous l'angle du 100% responsable,ça reste quand même positif dans la mesure ou ça incite à se bouger le cul et à trouver des solutions.

Envoyé par D2P

Troisièmement, la séduction. Les filles ont tellement de choix qu'on se fait vite jeter

Pourquoi pas mais c'est pareil de l'autre coté ( du tien, quoi...), vu qu'il y a autant d'hommes que de femmes sur terre .
Arrêtes juste de te poser en victime. Tu as des points faibles, c'est sûr . Mais tu as aussi des points forts . Alors mets en avant ces derniers et ne t'attarde pas sur tes faiblesses.
(bon ok, plu sfacile à dire qu'à faire mais en être conscient , c'est le 1er pas).

Envoyé par tron

Perso j'aime voir les choses en profondeur donc je suis porté sur la psychanalyse forcément mais hélas certaines personnes sont soit pas prêtes, soit allergiques à l'idée d'aller en profondeur.

Alors c'est très limité et limitant, l'approche humaine de la psychanalyse, pour aller dans le profondeurs de l'être humain . Pas inintéressant ,pas un mauvais début non plus hein, mais juste très limitant. (hormis l'approche de Jung qui est celle qui ouvre le plus de portes).
Mais un des tours de passe passe de la psychanalyse reste qu'en en ramenant tout à des ressorts inconscients , elle sait se nourrir de ses propres limites (et de son propre vide).

[tron]

atoukeur
La psychanalyse est reconnue dans son analyse comme la plus complète et la plus profonde dans tous les milieux thérapeutiques sauf exception de gens allergiques et les jungiens sont considérés comme les moins poussés dans l'analyse au contraire, il était plus laxiste avec ses patients. On a inventé cette rumeur sur jung parce qu'il mettait moins en avant la sexualité (qui n'a pas le même sens en psychanalyse que dans la vie) ce qui a plu aux anti-psychanalystes qui ont l'air de jamais l'avoir lu alors que Freud et Lacan restent ceux qui ont l'héritage le plus riche à apporter.
C'est faux de croire que la psychanalyse s'arrête à l'inconscient, c'était même faux à l'époque de Freud. En thérapie on parle surtout du conscient et l'inconscient (à ne pas dissocier du conscient, c'est un tout) émane du conscient.

D'ailleurs je vois pas quelle autre thérapie s'intéresse à l'analyse, même l'hypnose ce n'est pas réellement son but bien qu'elle puisse le faire. Elle est limitée mais j'ai en ma connaissance aucune thérapie qui a un début de réponse à apporter à ces limites parce qu'elles ont d'autres but qu'aller en profondeur.

Envoyé par make-me

Hey, mais c'est ce que je disais il me semble... Même une émotion "négative"

C'est juste mais je précisais parce que vous parliez d'un besoin de volonté mais le fait de sombrer provoque des émotions négatives intenses qui provoquent obligatoirement une volonté importante. Cette volonté se confronte à quelque chose mais elle est bien là.
D'ailleurs si on est d'accord pour dire que le négatif entraîne un réaction logiquement les plus actifs devraient être ceux qui souffrent le plus, ce qui met en avant le phénomène de dépression.

[Sekigawa]

Envoyé par Bob Leponge

Double pénétration ? Chacun son truc en effet

Petit con

[atoukeur]

Envoyé par tron

[B]
D'ailleurs je vois pas quelle autre thérapie s'intéresse à l'analyse, même l'hypnose ce n'est pas réellement son but bien qu'elle puisse le faire. Elle est limitée mais j'ai en ma connaissance aucune thérapie qui a un début de réponse à apporter à ces limites parce qu'elles ont d'autres but qu'aller en profondeur.

Je ne parlais pas de thérapie mais de connaissance de l'être humain et de ses profondeurs.
Je respecte Freud pour les portes qu'il a ouvertes en mettant en évidence cette notion ( génialement novatrice ) d'inconscient. mais il a trop cherché à systématiser en projetant dessus ses propres croyances matérialistes.
Par exemple, le monde du rêve, quand on s"y penche sérieusement est beaucoup plus riche et complexe que ce qu'il a voulu démontrer. Mais honneur à lui d'avoir mis en évidence sa propre logique derrière son apparence illogique.

Jung, il a eu une approche beaucoup plus multiculturelle de tous ces phénomènes tandis que Freud s'est surtout focalisé sur un microcosme social pour échafauder ses théories.

[Bob Leponge]

Envoyé par atoukeur

C'est clair. Vraiment trop de généralisations sur ce topic. Les causes et les structures de la dépression peuvent quand même être variées (d'ailleurs le titre de ce topic : no comment).
Alors pour en revenir au 100% responsable, certains cas de dépression peuvent être liés à des facteurs qui remontent à l'enfance (voire plus loin) et indépendant de notre volonté...
Après, envisager les choses sous l'angle du 100% responsable,ça reste quand même positif dans la mesure ou ça incite à se bouger le cul et à trouver des solutions.

Vous ne comprenez définitivement pas la notion du 100% responsable. Peut être que le terme est mal choisi. M'enfin... Un dépressif, ou un phobique social (ou tout autre maladie mentale du genre) sont des victimes de leur maladie, comme quelqu'un qui a le cancer, sans avoir fumé ni rien. Ils ne sont pas vraiment responsable d'être tombé dans ces états, généralement, c'est une chute aux enfers que tu ne contrôle pas. Par contre, ils ont le choix entre décider que ça déterminera le reste de leur vie, ou d'essayer de changer, d'évoluer et de vaincre leur maladie. Est ce qu'ils y arriveront pour sur ? Non, mais ils se doivent d'essayer, et de ne pas lâcher.

Comme quand tu tombes en OI, tu ne le contrôle pas, ça te tombe dessus comme Jésus qui est sorti de la Vierge Marie, d'on ne sait où. Mais tu fais le choix (ou non) de dépasser cet OI, en rencontrant d'autres filles, en allant faire un tour en forêt, en arrêtant de voir des meufs pendant un temps, bref, tu cherche la solution pour reprendre le contrôle de tes émotions.

Je pense en arrêté là avec la notion de responsabilité, je trouve que je peux difficilement faire mieux que les articles que j'ai donné.

[atoukeur]

Envoyé par Bob Leponge

Vous ne comprenez définitivement pas la notion du 100% responsable. Peut être que le terme est mal choisi. M'enfin... (...) Ils ne sont pas vraiment responsable d'être tombé dans ces états, (...) ils ont le choix entre décider que ça déterminera le reste de leur vie, ou d'essayer de changer, d'évoluer et de vaincre leur maladie. Est ce qu'ils y arriveront pour sur ? Non, mais ils se doivent d'essayer, et de ne pas lâcher.

Désolé Bob, ce topic étant très dense, j'ai survolé certains posts.
Par contre je ne conçois pas qu'il soit impossible de faire le choix de sombrer dans une dépression (je connais pas exemple quelqu'un qui a tout pour y sombrer mais qui a toujours lutté contre....avec en contrepartie une certaine agressivité dirigée contre autrui....).
Alors au delà de cet exemple, une dépression peut aussi être l"occasion de faire un grand ménage en soi (détruire pour reconstruire).
Vaste sujet ....

[Make-Me]

Envoyé par atoukeur

C'est clair. Vraiment trop de généralisations sur ce topic. Les causes et les structures de la dépression peuvent quand même être variées (d'ailleurs le titre de ce topic : no comment).

Dès le début, recadrage total de la part des nombreux intervenants : le titre du topic est mauvais car il s'agit de "dérpime" et non de "dépression", le débat a continué sur la dépression...

[atoukeur]

bah, enfin toutefois, il peut y avoir une part de vérité dans le titre de ton topic (même en considérant qu'on parle de dépression quand une déprime dure...).

Perso', j'ai connu un cas qui même s'il était d'un passif lourd (tant génétiquement qu'historiquement) susceptible de générer de la dépression, m'a déjà mis le doute comme quoi rentrer dans de la dépression pouvait aussi être un moyen d'éviter de rentrer dans la vie professionnelle et de toucher des "alloc's" (par exemple).
Pas impossible donc que, dans certains cas de figures, la dépression puisse aussi être un refuge dans une certaine mesure (choisir le défaitisme plutôt que la remise en question ou l'action.

Ce que je critiquais un peu dans ce topic, c'est la tendance de certains posts à vouloir faire rentrer la dépression dans un cadre étroit et tandis qu'elle semble découler des cause variées :somatiques, sociales ( et au delà culturelles),relationnelles, affectives et psychologiques (ces facteurs pouvant évidemment interagir...).

Et à l'heure actuelle et depuis quelques décennies, ce sont les points de repères et les valeurs qui s'effritent dans notre société, donc l'individu doit de plus en plus construire ses références sans pouvoir s'appuyer sur des valeurs transmises par les parents , la société ou encore la religion. Et ça, c'est aussi un facteur d'instabilité, à mon avis. (sans parler d'une certaine difficulté à se projeter dans l'avenir, parfois, en raison d'incertitudes liées au monde du travail).

[D2P]

Envoyé par Make-Me

Réponse à D2P




Le "gnan gnan", c'est à mes yeux quand l'on se complaît à trouver que tout va mal et que c'est normal car on le mérite. J'ai aimé tes points, j'y répond un par un si tu le permets (sauf côté santé, tu prouve juste que la santé physique est ce qu'il y a de plus important).



D'accord, je ne suis donc pas le seul à me sentir par moment un extra-terrestre. J'appel cela la génération "j'aime/j'aime pas". A grand coup de facebook, certains n'ont plus que cela comme conversations. Cette course au paraître est également une chose insupportable, mais peut être une grande force de ton côté. Non pas qu'il faut jouer le jeu, mais justement en ne jouant pas ce jeu et être désintéressé du regard des autres. Il ne faut pas vivre à travers cette vision des autres. Vu ce que tu écris, tu me semble juste être plus mature que bon nombre de jeunes, c'est tout. Donc un bon point pour toi, cette situation peut totalement tourner à ton avantage (tomber sur quelqu'un qui pense comme toi là dessus, c'est magique).


J'approuve totalement ton terme de "j'aime/j'aime pas", les gens ont aujourd'hui me donnent l'impression de ne pas creuser les problèmes et de ressortir des phrases toutes faites qu'ils ont entendu ailleurs pour se donner l'air intéressant. Alors si c'était une dizaine de personne ou presque par "info" facebook (j'entends par là les actualités pas les statuts des potes) ça irait mais là c'est carrément 90% des commentaires ! Bor*** quand tu ne connais pas un sujet ou que tu ne fais pas l'effort de t'y intéresser ne dis rien !
Après pour la course à la superficialité, je suis malheureusement en plein dedans parce que c'est ce qui permet de perdurer dans les relations que j'ai avec mes connaissances. Si demain je sors de ce moule, je perdrais beaucoup (et les amis ce sont les seules choses qui me restent de positif en ce moment)


Trouver cette fameuse fille, cela ne va pas être évident. Il faut penser aux endroits dans lesquels elle est susceptible d'aller. Tu parles politique un peu plus tard, c'est un bon exemple de lieu. Pour le pas assez grand, monté, drôle, etc. tout cela s'apprend. Côté physique "être bien dans sa peau"' fait toute la différence, il faut vaincre ses complexes (plus facile à dire qu'à faire). Pour le reste, cela s'apprend également à force d'entrainement (on n'oublie trop ce point, c'est l'entrainement qui compte le plus et pas uniquement l'apprentissage de la théorie).


En vrai moi ce que je recherche chez une fille c'est son charme (pas la beauté), sa simplicité, son ouverture d'esprit et des valeurs que beaucoup de monde juge aujourd'hui ringardes. Mais de toutes celles que j'ai rencontré aucune ne m'a satisfait dans ces critères. Alors je suis surement difficile et il faudra bien que je change un jour mais j'estime ne pas être non plus trop contraignant (je demande pas la lune).


C'est le côté chiant. Je n'ai pas envie de te jeter la pierre mais cela se réfléchi à l'avance. Mon secteur actuel est en plein boom mais je prévois qu'en 10ans il y aura crise, donc je me reconverti dès à présent. C'est une aubaine pour le moral que de se reclasser. C'est le moyen d'atteindre un autre rêve, donc je ne vois pas où peut être la déprime, c'est même une chance finalement. Pour l'expérience, tu es sur Paris, ça embauche plus facilement contrairement à d'autres régions sinistrés où il n'y a juste pas de postes, là dessus tu dois être beaucoup plus serein.


Alors si tu pouvais me dire les moyens que tu mets en oeuvre pour te reconvertir ça m'aiderait beaucoup. Parce qu'actuellement j'ai énormément d'années de perdues et mes parents ne supporteraient plus de me garder encore longtemps. (Je n'habite pas Paris tu as mal lu )
Pour le côté déprime, te dire que tes amis réussissent et toi tu galère dans ta branche te fais sentir comme un moins que rien. De plus auprès des recruteurs des années d'échec passe souvent très mal, et donc tu t'enfonces encore plus.


Là c'est dure... Essaye sur un mois de ne plus regarder les infos, de te couper de la politique. Juste pour un mois, et regarde le résultat. C'est une expérience à faire. Vouloir changer le monde et être dans un combat permanent pour faire régner la justice, c'est une utopie qui fait beaucoup de mal au fond de soi. C'est louable comme pensée, mais tellement négatif pour soi même. Tu peux aller beaucoup mieux quand tu comprendra que l'on ne change pas les gens, nous ne pouvons changer que nous-même.


Si seulement. Le problème c'est que quand c'est pas toi qui t'occupes de la politique c'est elle qui s'occupe de toi. Et les incompétents qui nous gouverne s'en charge très bien... Mais je vais essayer de faire un break je pense comme tu dis que ca va me faire du bien.


C'est là où je comprend et ne comprend pas en même temps que l'on puisse tomber dans ce cercle infernal. C'est la vie, c'est plein de difficultés à surmonter, on peut être très vite dépassé. Chaque problème a sa solution cela dit. Je trouve nettement plus intéressant une personne comme toi qui a parfaitement conscience des obstacles à dépasser, qu'une personne qui n'a finalement aucun obstacle, car aucun objectif. Il est tel "l'imbécile heureux" qui ne fait rien, reste statique, et qui peut parfaitement se complaire dans la société. Je n'arriverais pas à être jaloux du mec qui se sort toutes les nanas mais qui derrière n'a aucun objectif dans la vie, qui ne bosse pas, ne fait pas d'étude et surtout se comporte en personne totalement désintéressée des autres. L'inverse de toi en somme.

Conclusion : pour ma part ce n'est pas gnangnan ni malsain, la seule chose que je trouve regrettable est d'être prit dans ce cercle vicieux et tomber en dépression, il faut tenter (je dis bien tenter) de réagir au plus vite et ne pas laisser s'accumuler les soucis. En te lisant, je ne me fais aucun soucis pour toi, tu as la bonne mentalité de départ, il n'y a plus que des ajustements à faire, ce qui peut être le début d'une belle et grande aventure.

Pour conclure moi aussi je voulais d'abord te remercier d'avoir pris le temps de me répondre et je pense que l'on est tout à fait en accord au niveau de nos idées. Le plus dur va être de sortir de cette spirale, mais voir que l'on est pas seul à penser comme on le fait aide vraiment à retrouver le moral. Donc voilà bonne chance à toi aussi dans tes projets