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  #1  
Vieux 19/06/2015, 12h18
Avatar de Poggio
Poggio Poggio est déconnecté
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Date d'inscription: février 2010
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Lightbulb Ma théorie réaliste de la séduction en un graphique!

Je lis pas mal de choses anti-PUA depuis que je suis revenu sur le forum : Il se dit que les techniques de PUA seraient inutiles et que tout serait basé sur l'apparence et des dons innées. Les mecs qui avancent ça ne sont pas débiles et leur raisonnement tient la route. Ils apportent une vraie richesse à la réflexion tenue ici et là. Par contre les débats sont à mon sens vraiment sectaires, et peu apportent vraiment une vraie nuance. Comme j'aime réfléchir et que je suis du genre à aimer les explications claires et synthétiques, j'avance ici ma propre théorie des rapports de séduction avec ce graphique tout beau tout neuf tout compliqué.

Autre point, moi ce qui m'intéresse c'est de chopper LA fille. La quantité de m'a jamais fait courir, peut être parce que je ne suis pas passé par la case AFC ou que j'ai commencé tôt avec les filles ou peut être que je suis de nature assez réservé.
Bref pour choper LA fille -celle que vous sélectionneriez sur 200, celle que vous avez remarqué parmi les foules, cette hb10, spéciale, jeune, vierge, intelligente, sauvage ou tout ce que vous voulez- on peut avoir un game super propre, être au top niveau sous tous rapports, parfois ça ne marche pas. Ça fait des lustres que j'essai de comprendre la put**n de raison du pourquoi du comment et j'ai enfin peut être trouvé une réponse tangible :

Il y a un nombre incroyable de paramètres que l'on ne contrôle pas et sur lesquels on n'a aucune influence. Voici donc mon graphique qui résume (une partie) de ces éléments hors de contrôle qui nous font échouer comme des merdes. Je trouve ce graphique assez rassurant et j'espère que comme moi vous pourrez y trouver l'explication de certains de vos échecs.



Quelques éclaircissement:

- Les points centraux comme "Attraction provoquée" ou "Décision Date" sont les grandes étapes du processus de séduction. Chaque éléments venant de l'extérieur se combinent pour faire progresser ou non à l'étape suivante.

- Ce que j'appelle "Décision Date" c'est le moment ou la fille décide de nous revoir ou non, ce que j'apelle Décision Relationship c'est le moment ou la fille va entrer dans une relation officielle avec nous, c'est à dire la victoire à mes yeux, plus que le FC en tous cas.

- J'ai construis ce graphique à la base pour identifier une erreur commise ou un élément hors de mon contrôle qui a pu me faire échouer dans le passé. Il nous projette en quelque sorte dans le regard et la tête de notre target.

- Ce graphique n'a pas pour objectif de représenter une technique de séduction. C'est un panorama sur les éléments qui entrent en compte dans le processus et qui peut nous aider à y voire plus clair.

- Les points: Etat d'esprit initial, environnement social, Feeling, Premiere impression, Statut social (etc..)- sont ceux perçus par la target! et non notre propre vision! (je me répète au cas où)

- Chaque carrés pourrait être accompagné d'un nombre de points à avoir et qui serait nécessaire pour atteindre l'étape suivante... si ce graphique vous parle, j'intégrerai cette dimension de points qui permettrait en faite d'analyser nos propres erreurs et de trouver les origines...

- Il y a bon nombre d'éléments sujets à débat dans ce truc je vous l'accorde.

- Sachez que ma vision du couple est assez conservatrice et à l'ancienne, j'ai un certain dégout des filles un peu trop libérées. C'est personnel mais ça a pu influencé cette théorie.

- Si vous vous pointez pour me dire "Ah le gros noob il comprends seulement maintenant que les techniques d'ADS ne sont pas de la magie" c'est que vous n'avez pas compris mon post.

Je pense que les éléments sous contrôle sont minoritaires par rapport aux élément hors de contrôle. C'est encore une vision du verre à moitié vide me direz vous et je peux vous l'accordez sachant qu'aucune donnée scientifiques ne vient vérifier cette hypothèse. Seule mon expérience personnelle et mon raisonnement en sont venus à ces conclusions. En fait, j'ai fait un rapide calcul du nombre de targets que je désirais vraiment et le nombre de fois ou je me suis viandé avec elles, j'en suis arrivé à quelque chose comme 3 LTR sur une quinzaine de targets vraiment sérieuses (je parle de cette vision de LA fille). Parfois j'ai chié mon game, parfois j'étais en OIS, parfois j'ai mal calibré mais dans la moitié des cas, avec le recul, ce sont des éléments extérieurs et hors de contrôle qui sont intervenus.

Dans tous les cas, le but ici est davantage de représenter la complexité à laquelle on fait face lors de rapports de séduction. L'image simpliste de ce rapport donnée par les PUA est à mon sens erronée. C'est un mensonge. J'espère que la vérité tient davantage dans ma théorie! A vous de me le dire

J'aimerais remercier "O'Malley" (Anti PUA) et "Love Her in Red" (grand queutard plutôt talentueux mais qui fait face aux propres paradoxes des queutards) qui m'ont inspiré par la lecture de leurs journaux.

Je bosse actuellement en Asie donc j'ai des horaires un peu décalés, no worries.
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La séduction est un jeu, sans cheat codes.
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  #2  
Vieux 19/06/2015, 12h36
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Oncle Barney Oncle Barney est déconnecté
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Au premier coup d'oeil, ça m'a l'air pas mal du tout, j'en suis le premier surpris!
Mais il faut prendre le temps de mettre à l'épreuve ton modèle, ce que d'autres feront très bien

J'ai juste repéré un truc pour le moment: "l'état d'esprit initial" est tout de même en partie en notre pouvoir. Et peut être faut il séparer celui du mec de celui de la fille (voire même mettre en place une représentation différente côté homme et côté femme pour une meilleure lisibilité)
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Appelez moi Barney tout court
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  #3  
Vieux 19/06/2015, 12h38
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The Burning Ghost The Burning Ghost est déconnecté
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Je salue l'effort et en soi ça a l'air de tenir la route.

Je vais laisser les gens plus expérimentés que moi juger cela-dit
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  #4  
Vieux 19/06/2015, 19h16
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C'est un diagramme sankey, j'aime bien. Le tout premier de ce genre date de 1870, c'est sur l'armée napoleonnienne lors de la campagne de russie.

Concernant le diagramme, je le comprend bien mieux que des discours sans réelle cohérence logique de mecs qui réussissent et ne se mettent pas à la portée de ceux qui ne réussissent pas. Par contre je suis assez surpris du poids que tu accordes à tes différents flux. Ils ont l'air d’être cohérent mais assez arbitraire. Comment tu as fait pour trancher ? Je ne les remets pas en cause, c'est une vrai question.

Dernière modification par Reflex ; 19/06/2015 à 19h21
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  #5  
Vieux 19/06/2015, 19h32
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Yes, c'est surement un bon rappel des savoirs, savoirs faire et savoirs être.

Et toujours bon de rappeler que bien sûr on ne contrôle pas tout.

Pour ma part je n'ai jamais cru ou consommé de matos PUA, donc j'ai toujours du mal à comprendre la portée de ce débat.

Par contre j'ai toujours pensé que le plus important à savoir transmettre, c'était tout le chemin à faire sur soi même pour en arriver à l'acquisition de toute cette zone "qui dépend de nous".
C'est là tout l'intérêt du forum AdS.
Le reste n'est que bullshit !

Seul bémol, je trouve que la présentation en diagramme n'est pas incontournable, gout perso.
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  #6  
Vieux 19/06/2015, 19h55
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Je me dis qu'il y a des points qui pourraient se retrouver en plusieurs endroits comme l'expérience, la confiance et l'ambiance. Comment justifier de les mettre dans tel endroit et pas dans l'autre?

Tu parles au début de correspondance biologique, pour moi tant qu'on est de la même espèce il y a une correspondance bio c'est la définition même d'espèce.
Par contre tu ne parles pas de correspondance sociale (ou social/pro) ou culturelle.

Citation:
Envoyé par Poggio
- Chaque carrés pourrait être accompagné d'un nombre de points à avoir et qui serait nécessaire pour atteindre l'étape suivante...
Je peux me tromper mais je pense que c'est plus les notes éliminatoires que les notes pas assez bonnes qui brisent un game.


Pour le seul vrai point négatif c'est que je me demande si ça peut servir à plus qu'à nous satisfaire d'avoir fait ce tableau, c'est déjà bien.
J'ai du mal à voir son impact sur le séducteur qui rame. Je pense qu'il sera plus intéressant en tant que schéma utile à la curiosité ou au défit intellectuel au moins dans un premier temps qu'à l'aide des gens qui n'auraient pas pu le faire.
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Tout est une question de perception.

Dernière modification par tron ; 19/06/2015 à 20h06
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  #7  
Vieux 19/06/2015, 20h08
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Pas mal je trouve.
Je detaillerai peut etre un peu plus le passage en LTR avec l’adéquation des objectifs de vie.
Ca semble absent sauf si c'est inclus dans la "personnalité".
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Ne donnez jamais aux femmes ce qu'elles veulent. Donnez leur ce dont elles ont besoin.
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  #8  
Vieux 19/06/2015, 22h11
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Citation:
Envoyé par Poggio Voir le message
Je lis pas mal de choses anti-PUA depuis que je suis revenu sur le forum : Il se dit que les techniques de PUA seraient inutiles et que tout serait basé sur l'apparence et des dons innées. Les mecs qui avancent ça ne sont pas débiles et leur raisonnement tient la route. Ils apportent une vraie richesse à la réflexion tenue ici et là. Par contre les débats sont à mon sens vraiment sectaires, et peu apportent vraiment une vraie nuance. Comme j'aime réfléchir et que je suis du genre à aimer les explications claires et synthétiques, j'avance ici ma propre théorie des rapports de séduction avec ce graphique tout beau tout neuf tout compliqué.
Tout d'abord merci pour ce beau graphique.

Je vais te donner mon avis :

-Les gènes et la perso de la target : OUI ça ne dépend pas de nous.
-Mon état d'esprit initial et mon environnement social : DEPENDENT DE MOI.



Je m'explique :

L'état d'esprit initial, si on parle bien de notre état interne avant d'aller parler à la target, il se module. Plus j'aborde des filles, plus je suis à l'aise.
Donc, plus j'aborde des filles, plus je peux contrôler, et cultiver l'état interne que je désire avoir quand je suis "moi en train de gamer".

L'environnement social.
Je peux soit m'inventer celui qui me correspond le mieux au moment où je parle à ma target, ou celui qui lui CONVIENDRAIT le mieux à elle A PRIORI (à éviter, pas bien de mentir...)
Soit tout simplement, me créer petit à petit l'environnement que je désire.
Exemple: je veux avoir des potes qui font la teuf tous le temps parce que c'est cool, il suffit d'en trouver un en soirée, puis de traîner avec lui et ses potes. (exemple pourri, mais ça marche toujours de montrer qu'on a pleins de potes qui sont cools )

En 1 mot, l'Homme est : PERFECTIBLE. (On aurait même pu dire que les gênes sont modifiables (cf chirurgie esthétique...) mais c'est pas top quand meme haha !)
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  #9  
Vieux 19/06/2015, 22h32
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En tout cas très beau travail !
Après je pense que certaines choses qui ne dépendent pas de nous peuvent au contraire avec de l'expérience et de l'entrainement dépendre de nous.

Je pense notamment au cercle social, libre à nous de nous construire un cercle social dans lequel on se sente bien, ce qui nous permettrait en retour d'avoir le "mood", des avis d'amis constructif et d'être continuellement dans l'amélioration de soi plutôt qu'avoir des amis qui nous tirent vers le bas (on en a tous).

Mais bravo pour la démarche
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Ted

Envie de lecture ? Mon journal est par ici ========> One thousand dreams One fuckin' life

Mode d'emploi pour sortir seul, c'est par ici ==> Comment sortir seul ?

Tu veux pécho sur Tinder ? Par ici ==> Comment pécho sur Tinder

"On m'a dit que pour la séduire je devais la faire rire. Mais j'te jure, plus elle riait, plus c'est moi qui tombait amoureux..."
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  #10  
Vieux 19/06/2015, 22h41
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@OswaldSpengler
Il parle de l'état d'esprit de la target

Ton graphique est vraiment super bien, quelques idées d'améliorations :

- faire un graphique à l'échelle temporelle, ici la longueur du trait pour l'opener et la prise du NC sont identiques alors qu'en temps c'est absolument pas le cas. Pour mieux situer l'importance des phases et arréter de voir des milliers de personnes s'entrainer sur les openers alors que cela compte peu

- j'aurais enlevé la tchatche de l'aura dégagée pour la mettre dans charisme. Elle n'a pas encore l'information que l'on tchatche bien ou non.

- j'aurai modifié la taille de la barre bleue de façon inverse, au début l'influence de ce qui ne dépends pas de nous est très grand sur la relation puis son influence diminue drastiquement au profit de la notre.

- tu pourrais également donner du poids à chacun des critères, le critère physique chez une femme est important mais pas plus que cela.

Voilà pour mes quelques idées d'améliorations
__________________
Quand t'as la gueule de ribéry, pas le choix, faut chopper le corps de zac effron, la tchatche de luchini et la force de caractère d'un navy seal.
Travailler en silence et briller par vos accomplissements.
BC : 18

Dernière modification par Locke ; 19/06/2015 à 22h46
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