[Staf]

Que sont le direct game et l'indirect game pour vous ?

je m'interresse fortement à la définiton des termes de la séduction et j'ai remarqué que certains sont souvent très mal employé.

Par exemple sur le forum j'entends souvent " je me suis en LTR avec elle" alors que cela est complêtement faux une LTR est une relation qui dure depuis au moins 3 mois, on peut vouloir rechercher une ltr,se mettre en couple avec une personne, faire les choses les bien, être exclusif, mais on ne peut pas parler de LTR, tant que la relation ne dure pas au moins 3 mois.

Autre exemple le FC, on ne peut parler de FC que lorsqu'on couche avec une fille pour la première fois, ou si ça fait longtemps qu'on ne la pas revu et qu'il faut à nouveau "déployer un game" pour coucher avec.

Autre choses que beaucoup confondent, mais pour le coup c'est une erreur dans le lexique de ADS, ce sont les pattern, qui sont à la base simplement des routines, puis il 'ya des pattern ( routine) plus élaboré dans lequel on associe des valeurs fortes parfois à l'aide des jeux ( jeux du cube ou autres) ou pas, puis les dark pattern.

Bref ces termes sont très mal employé par l'ensemble de la communauté, je trouve, ayant fait des recherche personelles pour les pattern, et pour les autres il suffit juste de consulter le lexique pour s'en rendre compte. Par cotre, oui je me rends compte que ma définition de l'indirect game et du direct game est peut-être (voir surement) erroné, et j'aimerais avoir vos définitons là dessus.


Pour moi un indirect game, est un game où on va se concentrer sur la personne, orienter la conversation sur un simple échange, et de part cet échange montrer de l'intêret à la cible au niveau sexuel ou émotionel par exempe (je schématise au maximum l'interaction est plus complexe bien entendu):

-Ouverture neutre, afin de correspondre à la norme social et ne pas lui faire peur.

-trouver les valeurs personnelles

-créer une connexion grâce à elles

-la valoriser grâce à ça

- démontrer un intêret sexuel ou émotionel

- close ou refus

Ce qui me fait dire que c'est de l'indirect game, c'est lors de la phase du refus ou du close quand il arrive, la fille semble être surprise, et me dit je pensais pas te plaire.

D'après ce que j'ai compris, cette frame pour Marqual (on utilise grosso merdo la même dans sa structure) s'apparente à du DG, donc oui je me pose la question et j'aimerais avoir votre avis.


A contrario pour moi du DG, c'est démontrer tout de suite un intêret sexuel ou émotionel, mais surtout orienter l'interaction à travers ce prisme, et même si y'a des connexions qui se font par la suite, c'est connexion ne sont là que parce qu'au début elle sait tout de suite que je veux la close (je ne parle pas ici des KC fait en 5mns mais les game qui ont été plus compliqué la fille ne se livrant pas à moi tout de suite alors qu'elle sait que je veux la close) .

Exemple de mes DG:

-ouverture neutre, afin de ....

- montrer interet sexuel ou émotionel

-jeux de séduction

-détente de l'atmophère conversation neutre/ partage de valeur personelle/ ou autre

-close ou refus définitif

Je caricature vachement afin de mieux vous expliquer, après personnellement j'utilise le plus souvent ce que j'appel le semi-direct, parfois je peux tout de suite complimenter la fille sur sont physique, puis passer dans un registre d'indirect game, puis repasser dans un registre de direct, avec des finalité de frame très différente avec soit comme pattern: on finit la nuit after petit dej je suis trop bourré pour du sexe, qui pour moi est de l'indirect game, ou soit j'ai trop envie de finir la nuit on a qu'une vie on s'amuse tu m'excite vu comment tu embrasse tu dois trop bien sucer (si si c'est vrai déjà dit et redit) ou autres

Après il faut avouer que je fais du NPU donc un lieu propice à la sociabilité et que certainement à la différence du SPU ou du on-line on peut très bien parler avec des filles sans que celle-ci nous plaise, c'est à dire que je peux faire la frame de l'indirect game, sans pour autant sans avoir dans l'idée de la séduire ou sans qu'au final elle finisse par me plaire grâce a une réelle connexion.

Peut-être que je vous ai embrouillé avec autant d'explication, désolé, mais cela m'iterresserais vraiment d'avoir vos définiton du DG et de l'IG.

Edit : Je souhaiterais, si possible que le débat se focalise juste leurs définitions respective sans juger si l'un et meilleurs que l'autre, et je préferais également que (sans aucune forme d'élitisme) seuls les personnes qui game (quelque soit leurs résultats) y particpent, ce n'est vraiment pas méchant, mais entre la théorie et la pratique il y'a la réalité, donc afin que le débat soit nterressant pour les intervenant et les lecteurs, il serait souhaitable que seul les pratiiciens ou anciens praticiens désormais en couple prennent la parole.

[tron]

J'ai la même définition.
Pour moi dans le direct game on cherche principalement à exciter une meuf, y a moins de confort alors que dans l'indirect c'est surtout du confort et on cherche que faiblement à exciter notre cible (ce qui sera puissant toute manière vue que le manque de confort parasitera moins son excitation).

[L'Automate]

Pour moi, l'IG désigne ces approches circonstancielles, qui ne contiennent aucune marque d'intérêt explicite (elle lit un livre, elle regarde un objet quelconque...). L'intérêt est malgré tout présent, puisque le fait de parler a une fille est déjà un signe d'intérêt évident.

Quant au DG, il englobe justement ces approches explicites, directes, qui contiennent souvent un compliment (je te trouve adorable, j'aime bien ton style...).

[Chochem]

Selon moi:

DG: Faire expressément état de façon verbale et/ou non-verbale d'une attraction pour une target et ce sans escalation préalable.

IG: Faire état de façon verbale et/ou non-verbale d'une attraction pour une target en procédant par escalation.

Conclusion: c'est l'escalation qui différencie les deux. Le DG est très frontal avec une sexualisation et un kino avancé quasi-instantanés.

Sinon, j'en profite pour rebondir sur d'autres trucs que tu as dis.

Pour le terme LTR, dans ma vision des choses, c'est à utiliser selon l'objectif.
Si tu te mets en couple en ayant en tête de faire cela sur la durée, même si ça ne dure que 2 jours, c'est déjà une LTR pour moi.
Par ailleurs, si on regarde la terminologie existante on a: LTR, plan cul, ONS.
Il n'y a pas de terme pou désigner un très jeune couple cherchant à construire mais n'ayant pas atteint les 3 mois que tu cites.
Après, je comprends que ça puisse paraître absurde d'accoler "long term" à une relation qui dure très peu de temps. Mais d'un autre côté, c'est aussi un couple, aussi éphémère soit-il, qui visait justement le "long term".

Et pour FC, je fais partie de ceux qui utilisent cela pour dire "coucher avec" mais en fait tu as raison, le terme "close" renvoie au résultat d'un Game et pas uniquement au "fuck".

[Staf]

Envoyé par Chochem

Selon moi:

DG: Faire expressément état de façon verbale et/ou non-verbale d'une attraction pour une target et ce sans escalation préalable.

IG: Faire état de façon verbale et/ou non-verbale d'une attraction pour une target en procédant par escalation.

Conclusion: c'est l'escalation qui différencie les deux. Le DG est très frontal avec une sexualisation et un kino avancé quasi-instantanés.

Sinon, j'en profite pour rebondir sur d'autres trucs que tu as dis.

Pour le terme LTR, dans ma vision des choses, c'est à utiliser selon l'objectif.
Si tu te mets en couple en ayant en tête de faire cela sur la durée, même si ça ne dure que 2 jours, c'est déjà une LTR pour moi.
Par ailleurs, si on regarde la terminologie existante on a: LTR, plan cul, ONS.
Il n'y a pas de terme pou désigner un très jeune couple cherchant à construire mais n'ayant pas atteint les 3 mois que tu cites.
Après, je comprends que ça puisse paraître absurde d'accoler "long term" à une relation qui dure très peu de temps. Mais d'un autre côté, c'est aussi un couple, aussi éphémère soit-il, qui visait justement le "long term".

Et pour FC, je fais partie de ceux qui utilisent cela pour dire "coucher avec" mais en fait tu as raison, le terme "close" renvoie au résultat d'un Game et pas uniquement au "fuck".

Si si, il y'a les terme MTR et STR, après je citais en exemple que pour expliquer la démarche que je fais même si je comprends bien dans quel sens le terme est utilisé par les membres.

[Black Cats]

Ce qui me fait dire que c'est de l'indirect game, c'est lors de la phase du refus ou du close quand il arrive, la fille semble être surprise, et me dit je pensais pas te plaire.

C parce que tu as été trop amical et pas assez de Flirt/sexualisation avant le KC.

Des fois cela ce joue sur un détail de la taille d'un grain de riz et de toute façon la fille dit être surprise, mais si elle se laisse faire c qu'elle avait cette idée (fantasme) également.

Je ne suis pas DG, car le style "salut on baise ?" (c un exemple violent, mais quelque soi la phare en DG elle veut dire cette chose la ) et très mal vue.

Hors moi j'ai aussi essayer le DG et déjà je ne suis pas à l'aise à faire comme les Wesh Wesh ou les pervers (allez on va direct me dire aussi que c pas vrai et que je fait un cliché et pourtant les femmes savent à coup sur que ce genre de proposition est souvent par ce type de personne et donc la c la principal raison pourquoi le DG est mal vue et mal assumé en France).

Aucune femme ne va dire oui à un mec qui montre assez de couille pour déclaré qu'il veut baiser avec, car elles ont peur de passé pour des salopes (et oui comme d'hab masque social ).

La deuxième raison est que le DG peut marché (oui certains y arrive bien) sauf qu'on ne va pas se mentir si un Brad Pitt propose de baiser rapidement il aura plus de oui qu'un Ribéry (même pas sur qu'il aura un oui, car je parle du modèle standard sans la célébrité et sans l'argent).

Moi je ne suis pas un Ribéry non plus, mais normal/moyen donc pour avoir essayer les réponses "je n'ais pas le temps, tchao" ou "jai un copain bonne journée" et autre bla bla, ce n'est pas mon délire.

Des que je suis social et en DI je n'ais eu aucun rejet rapide et les discution sont minium 15 minutes (le temps de mettre un petit confort et de faire déplacer la miss).

Par contre je précise que l'opener en ID ne reste que 1 ou 2 minutes et ensuite je fais lecture à froid sur elle ou sur ce qui passe ou nous sommes et après la magie du flirt fait le reste

Une fois que la fille est à l'aise avec moi, je propose qu'on marche un peu et allez dans un endroit isolé et ensuite ou j'arrive à mettre tension sexuelle et je peut KC ou sinon je prend contact.

Si moi sa marche bien c grâce à vous et à vos conseil d'être social, aucune femme ne refuse de faire connaissance d'un mec qui semble juste sympa et qui sais faire monter l'envie chez elle... tous est naturel et le désir dois être des deux cotés.

Par contre un mec qui arrive et Direct Game et c un peu à la tête du client et à l'humeur de la fille. Perso je serais une fille est un mec que je ne connais pas me fait comprendre qu'il veut mon cu en 2 minutes... Je ne pense pas dire oui.

[Staf]

Envoyé par Black Cats

C parce que tu as été trop amical et pas assez de Flirt/sexualisation avant le KC.

Des fois cela ce joue sur un détail de la taille d'un grain de riz et de toute façon la fille dit être surprise, mais si elle se laisse faire c qu'elle avait cette idée (fantasme) également.

Je ne suis pas DG, car le style "salut on baise ?" (c un exemple violent, mais quelque soi la phare en DG elle veut dire cette chose la ) et très mal vue.

Hors moi j'ai aussi essayer le DG et déjà je ne suis pas à l'aise à faire comme les Wesh Wesh ou les pervers (allez on va direct me dire aussi que c pas vrai et que je fait un cliché et pourtant les femmes savent à coup sur que ce genre de proposition est souvent par ce type de personne et donc la c la principal raison pourquoi le DG est mal vue et mal assumé en France).

Aucune femme ne va dire oui à un mec qui montre assez de couille pour déclaré qu'il veut baiser avec, car elles ont peur de passé pour des salopes (et oui comme d'hab masque social ).

La deuxième raison est que le DG peut marché (oui certains y arrive bien) sauf qu'on ne va pas se mentir si un Brad Pitt propose de baiser rapidement il aura plus de oui qu'un Ribéry (même pas sur qu'il aura un oui, car je parle du modèle standard sans la célébrité et sans l'argent).

Moi je ne suis pas un Ribéry non plus, mais normal/moyen donc pour avoir essayer les réponses "je n'ais pas le temps, tchao" ou "jai un copain bonne journée" et autre bla bla, ce n'est pas mon délire.

Des que je suis social et en DI je n'ais eu aucun rejet rapide et les discution sont minium 15 minutes (le temps de mettre un petit confort et de faire déplacer la miss).

Par contre je précise que l'opener en ID ne reste que 1 ou 2 minutes et ensuite je fais lecture à froid sur elle ou sur ce qui passe ou nous sommes et après la magie du flirt fait le reste

Une fois que la fille est à l'aise avec moi, je propose qu'on marche un peu et allez dans un endroit isolé et ensuite ou j'arrive à mettre tension sexuelle et je peut KC ou sinon je prend contact.

Si moi sa marche bien c grâce à vous et à vos conseil d'être social, aucune femme ne refuse de faire connaissance d'un mec qui semble juste sympa et qui sais faire monter l'envie chez elle... tous est naturel et le désir dois être des deux cotés.

Par contre un mec qui arrive et Direct Game et c un peu à la tête du client et à l'humeur de la fille. Perso je serais une fille est un mec que je ne connais pas me fait comprendre qu'il veut mon cu en 2 minutes... Je ne pense pas dire oui.

Je te remercie de ta participation, simplement si on pouvait rester dans le sujet et pas commencer à émettre un jugement, faire une comparaison entre le DG et l'IG ça serait gentil

Pour l'exemple que je cite, c'est parce que je témoigne de l'intêret pour la cible autre sexuel, et elle semble être surprise par la suite, alors que pour certains témoigner de l'interet même si celui-ci n'est pas sexuel est du DG.

Après t'inquiète ma façon de faire est calculer, sans faire me FZ je ne montre pas trop d'intêret je ne sexu pas trop (tout dépend de la frame je parle pour celle que je considère étant de l'iG) pour faire croire à la target qu'elle me plaisait pas à la base mais que là je viens d'avoir la révélation l'envie d'elle de part l'échange.

[Black Cats]

tu m'as gentiment envier chier sale gosse

Pourtant on est dans débat avec 2 choix possible donc je donne mon avis.

Pour l'exemple que je cite, c'est parce que je témoigne de l'intêret pour la cible autre sexuel, et elle semble être surprise par la suite, alors que pour certains témoigner de l'interet même si celui-ci n'est pas sexuel est du DG.

Cela ce joue aussi sur le regard et la façon de parler avec la miss.

Même sans faire du DG ou IG je pense que tous dois être naturel pour la fille, et elle ne dois pas être surprise, car quand l'alchimie est la elle attend le KC comme le mec.

[Staf]

Envoyé par Black Cats

tu m'as gentiment envier chier sale gosse

Même sans faire du DG ou IG je pense que tous dois être naturel pour la fille, et elle ne dois pas être surprise, car quand l'alchimie est la elle attend le KC comme le mec.

C'est pas méchant mais tu dérive sur du HS, qu'elle est le rapport avec la problématique dans ton message ?

On parle unqiuement ici de savoir la définition de chancun du DG et l'ig et rien d'autre ...

[Black Cats]

Pourquoi certains ne savent pas la définition ? lol